Traderboersenboard

Traderboersenboard (http://www.f-tor.de/tbb/index.php)
-   Politik / Wissenschaft / Weltgeschehen (http://www.f-tor.de/tbb/forumdisplay.php?f=36)
-   -   die regierung merkel hat schuld an dem was jetzt kommt (http://www.f-tor.de/tbb/showthread.php?t=15254)

simplify 02-12-2008 08:06

klar wäre ein ausscheiden von unternehmen die nicht ordentlich gewirtschaft haben o. einfach überflüssig sind die ehrlichste sache. nur muss man dann auch sagen, dass sowas für viele arbeitnehmer aus diesen unternehmen auch suppenküche bedeutet.
der fehler von merkel ist ihre zögerlichkeit und auch sturheit. das kreide ich ihr an. wenn ein orkan droht dann sicher ich das dach des hauses und mache alles wetterfest. erstmal abwarten ob der orkan dann auch wirklich so stark wie angekündigt kommt ist fahrlässig. doof wird es, wenn man wie frau merkel erstmal abwartet und dann wenn der orkan tobt sein dach sichern will.
sowas geht in die hose.

im übrigen gibt es gesetze, die per verordnung von einem tag auf den anderen genutzt werden könnten.
z.B. das stabilitäts und wachstumsgesetz. es stammt noch aus der zeit der vorherigen grossen koalition (kiesinger/brand) es sieht vor, dass bei konjunkturüberhitzung ein zuschlag auf die einkommensteuer gerechnet wird und bei konjunktuturschwäche ein abschlag auf die einkommensteuer. der zuschlag wurde mal eine ganze zeit berechnet.
dann sieht das gesetz zuschläge bei getätigten investitionen vor.

alles das könnte sofort umgesetzt werden und würde vielleicht das schlimmste verhindern.


OMI 02-12-2008 08:12

Zitat:

Um die Schuld und das Versagen der Spekulanten die die Krise hervorgerufen haben abzuschwächen ????
Hallo - aufwachen!
Wir haben eine reisige Weltwirtschaftskrise!
Einen Teil dazu haben natürlich auch Spekulanten beigetragen - gar keine Frage!
Aber eben nur einen Teil!
Zudem: Wer hat diese fahrlässigen Handlungen der Banken zugelassen? Wer sitzt in den Aufsichtsräten mit dicken Bäuchen und enormen Einkommen? Die Politik!

Daher hat sie ebenso Schuld - denn sie hat den Rahemn vorgegeben.

Wir können nun monatelang diskutieren wer Schuld hat .... gerne ... aber es bringt und nicht voran. Handeln ist gefragt - darum geht es nun!

simplify 02-12-2008 08:33

genau handeln ist gefragt!
wenn ein haus brennt, dann nimmt man den feuerlöscher und löscht, anstatt erstmal die brandschutzvorschriften und handlungsanweisung der feuerwehr zu diskutieren!

klar, wenn das feier gelöscht ist dann muss man schon schauen wieso es brennen konnte und wie man sowas in zukunft verhindert. erstmal ist aber löschen und helfen angesagt!

PC-Oldie-Udo 02-12-2008 13:14

Zitat:

Zudem: Wer hat diese fahrlässigen Handlungen der Banken zugelassen? Wer sitzt in den Aufsichtsräten mit dicken Bäuchen und enormen Einkommen? Die Politik!
(Die Polizei fährt auch täglich auf den Straßen auf denen tausende Unfälle mit todesfolge passiert, hat die Polizei die Schuld???

Klar, sitzen sie da und haben die Zahlen überprüft die man ihnen vorgelegt hat und wie es sich im nachhin rausgestellt hat, sehr oft waren die Zahlen falsch :rolleyes: :eek:

Wer hat denn den Bankrott der Bayern LB zu verantworten und die Folgen????
Hat die Bayern LB etwa den Job gemacht, den sie hätte machen müssen?

Nein, weltweite Spekulationsgeschäfte damit sich das Management der Bayern LB den dicken Boni aus diesen Spekulationen in die Taschen stecken konnte.
Jetzt dürfen tausende Angestellte nach Hause gehen und sich einen neuen job suchen und die maßlosen gierigen Geier rufen ""Hilfe nach dem Staat""" auf kosten der Steuerzahler.

Wir sollten keine Ausreden suchen, sondern unser Verhalten bessern damit es nie wieder zu solch einem Debakel kommt.
Wodurch ist denn die Weltwirtschaftskrise zu dem geworden was sie jetzt ist, natürlich durch den risigen Deckel der Finanzkrise
das kann keine Wirtschaftskrise verkraften.

Also bitte keine Ausreden und keine Schuldzuweisungen am Staat den mann dann anschließend skrupelos zur Hilfe ruft !!!!
Hallo aufwachen !!!!!

Mustang 02-12-2008 13:35

Was mich daran Stört sind mehr die Politiker die wir haben. Den wäre hat den die Schulden in Deutschland so stark in die Höhe getrieben? Sind den diese Schulden in den letzten Jahren wenigsten etwas mal zurück gefahren worden wie es uns Finaziel sehr gut ging?

Es wurde mal von Haftung der Manager gesprochen, ledier wird die nie kommen den dann müßten die Politiekr über kurz oder lang selber für Ihren Mist haften. Unsere Politiker brauchen einfach zu lange bis Sie reagieren und das Kreide ich auch der Merkel an.

Das ganze sieht man an den Subventionen, damit wollte man in Solarbereich Arbeitzplätze schaffen. Das hat gut funktioniert nur jetzt fängt eine Verlagerung dieser Arbeitzplätze nach China an. Wird daran was geändert? Wenn dann erst viel zu spät.

Es wird doch absichtlich hier in Deutschland gewartet bis eindeutig Klar ist wie die Sache wirklich steht. Unsere Politiker sind nicht bereit irgendwelche Risiken ein zu gehen den das könnte ja Ihren Posten kosten.

Das ist in meinen Augen das Problem was Deutschland hat.

Sorry aber das kommt mir genauso vor als würde eine Firma in den Konkurs gehen und man dem einfachen Arbeiter am schluss sagen würde du bist Schuld gewesene weil du zu teuer warst.

OMI 02-12-2008 15:05

@Udo: wir können uns gerne weiterhin tolle Diskussionen liefer über unterschiedliche Ansichten. Leider geht es mir darum in keinster Weise. Es wird auch nicht besser, wenn wir größere Schriftgrößen und tolle Farben wählen. :rolleyes:

Mir geht es aktuell einzig und alleine um den Blick nach vorne!
Was JETZT in Blick auf die Zukunft getan werden kann und getan werden muss.

PC-Oldie-Udo 02-12-2008 17:11

Zitat:

Mir geht es aktuell einzig und alleine um den Blick nach vorne!
Zitat:

Was JETZT in Blick auf die Zukunft getan werden kann und getan werden muss.
Zu 1.
Richtig, aber man kann nicht nach vorne blicken ohne die Fehler
von gestern aufzuarbeiten auch wenns unangenehm für bestimmte Jobgruppen ist.
Wir können es in Zukunft nur besser machen wenn wir unser Verhalten , die unermeßliche Gier, den grenzenlosen Egoismuß einschränken.

Zu 2.
Was muß getan werden?
In erster Linie Vertrauen wieder herstellen damit Handel und Wandel sich wieder entwickeln kann und die Wirtschaftslage sich weltweit bessert.
Vertrauen kann man nur wieder herstellen durch ehrliche Zusammenarbeit ohne das der eine den anderen abzockt
und sich in erster Linie selbst bereichert.
Das Vertrauen unter den Banken ist das a und o ohne diesen notwendigen Geldfluss geht garnichts.
Die verantwortlichen Bankmanager,Direktoren usw. müssen konsequent ausgetauscht werden.

Wenn ein Angestellter dem Betrieb Schaden zufügt wird er auch entlassen.

Die Politik muß entsprechende Regularien erstellen und diese streng überwachen.

@omi
wenn Du dich persönlich angegriffen fühlst und diesbezüglich verletzt bist, was deine Reaktion zeigt dann ist das dein Problem.
In einem demokratisch geführtem Forum denke ich darf jeder seine Meinung schreiben auch wenn sie sich von einander unterscheiden.
Du hast eben eine andere Meinung als die meine es ist und das ist ok! Ich teile in einigen Punkten deine Meinung nicht und bringe es zum Ausdruck, das ist alles! Mir geht es hier um die Sache und nicht um persönliches!

OMI 02-12-2008 21:52

Angegriffen? persönlich? Verletzt?
Wie kommst Du da drauf?
Sowas sagt meine Frau immer zu mir, wenn diese Angaben auf sie selber zutreffen :D ;)
Ich lese gerade meine Beiträge nochmal durch und sehe erstaunliche Sachlichkeit. :eek: :D

Udo, überhaupt nicht ...

Mir gehts in dem Thema eben nur um die Bewältigung der Probleme in naher Zukunft - und weniger um die Gründe warum es dazu gekommen ist. Dazu gerne einen eigenen thread - in dem wir gerne über unterschiedliche Ansichten ordentlich diskutieren :cool:
Denn das sehe ich doch deutlich differenzierter und weniger pauschal als Du ... ;)

PC-Oldie-Udo 03-12-2008 05:57

na ja, dann ist es ja in Ordnung so :top:

OMI 03-12-2008 06:53

Heute berichtet die Süddeutsche Zeitung darüber, dass die Regierung bereits an einenm neuen Konjunkturpaket arbeitet.

Von Seiten der SPD liegt demnach ein Vorschlag auf dem Tisch, den wir hier schon mal genannt hatten:

Ein Gutschein über 500 Euro für jeden Erwachsenen, den er einlösen kann, wenn er selbst noch mindestens 200 Euro drauflegt.

simplify 03-12-2008 08:20

die konsumgutscheine werden heute auch wieder von vielen politikern ins spiel gebracht. SPD nahles will jedem vom baby bis zum greis 250 € geben. die IG metall stimmt dem zu und will, dass diese gutscheine innerhalb von 90 tagen eingelöst werden müssen. eine barauszahlung soll verboten sein.
kosten würde der vorschlag von frau nahles nach ihren eigenen berechnungen 20 milliarden €.

finanzminister steinbrück ist weiter gegen jegliche ausgabenprogramme.
interessant und vielleicht sogar befährlich für die CDU, 37% der deutschen wissen nicht zu welcher partei er angehört. 7% meinen sogar er sei CDU mitglied :D
das macht der münte also ganz geschickt.

simplify 03-12-2008 08:37

der vorschlag 500 € für alle, wenn 200€ eigenanteil dabei ist stammt von SPD karl lauterbach. kosten ca. 40 milliarden und das ganze über mehr schulden finanziert.
auch lafontaine will die konjunktur ankurbeln und zwar will er das geld an hatz IV empfänger auszahlen und dann noch für schulranzen und bücher, aber auch nur bis zu einem mindesteinkommen der eltern.


ich denke mal da werden in den nächsten wochen noch eine menge wohl auch eigenartiger vorschläge kommen.

besser wäre, wenn die regierung ein schlüssiges konzept vorlegen würde.

PC-Oldie-Udo 03-12-2008 09:03

Zitat:

besser wäre, wenn die regierung ein schlüssiges konzept vorlegen würde.

gleicher Meinung bin ich, aber wie wäre es mit einem Konzept der
Finanzwelt den Verursachern dieser Misere ????

Sofix 03-12-2008 10:17

hi Omi,

mußte gerade schmunzeln, als ich Deinen Satz gelesen habe:

Zitat:

Original geschrieben von OMI
Angegriffen? persönlich? Verletzt?
Wie kommst Du da drauf?
Sowas sagt meine Frau immer zu mir, wenn diese Angaben auf sie selber zutreffen :D ;)

erklär doch bitte mal Deiner Frau ganz vorsichtig das "Spiegelprinzip" aus der Psychologie, aber bitte gaaanz vorsichtig :D:

Kommt es zu Streit oder Zerwürfnissen, haben wir uns häufig in Mimik und Ton vergriffen – wobei die Antwort wie ein Echo an uns zurückkommt oder wie ein Spiegel unsere eigene Verhaltensweise wiedergibt.

Wir empfinden uns schnell in der Opferrolle und glauben, dass wir manipuliert werden oder hilflos ausgeliefert sind.
Doch in Wirklichkeit finden wir in unseren Partnern das Gegenüber, das uns selbst die Eigenschaften spiegelt, an denen wir noch arbeiten dürfen – und ebenso werden uns Eigenschaften und Fähigkeiten gespiegelt, die noch in uns schlummern und gefördert werden wollen.

Nach dem Motto:
Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge siehst du nicht. (Matth. 7,4) ;)

PC-Oldie-Udo 03-12-2008 16:08

Zitat:

Nach dem Motto:
Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge siehst du nicht. (Matth. 7,4)
@Sofix :D ;) :top: :top: :top:

PC-Oldie-Udo 03-12-2008 16:15

KONJUNKTURPROGRAMM
Koch geißelt SPD-Plan für Shopping-Gutscheine
Alle Erwachsenen bekommen einen Konsumscheck von 500 Euro - dieser SPD-Vorschlag sorgt für Streit in der Koalition. CDU-Vize Koch geißelt die Idee als "geradezu verrückt", Wirtschaftsverbände warnen. Uneinig sind die Regierungsparteien auch über den Termin für das nächste Konjunkturpaket.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/kon...-a-594196.html

-------------------------------------------------------

So ein Blödsinn was sollen Leute mit einem Einkommen z.B. von
über 5000 € mit einem Konsumscheck :rolleyes: :confused:
Wieder mal nur halb durchdacht :flop:

Außerdem sind das Kurzfristmaßnahmen auf Kosten des Steuerzahlers (ca 30 Millareden) die aud Dauer nichts bringen.
Schließlich kann man ja nicht jeden Monat (so lange die Krise anhält) so einen Scheck ausgeben.
Man man man, haben diese Schlipsträger und Sesselpfurzer
eigentlich keine soliden Berater wenn schon selbst nicht in der Lage sind was ordentliches auf die Beine zu stellen.

Der konsument muß dauerhaft mehr in seinem Geldbeutel haben.
das ist die Lösung: oh neee sind die blöd :flop:

simplify 03-12-2008 17:01

genau! auch das meinte ich mit den titel des thread, das durcheinander was die unschlüssigkeit der regierung jetzt auslöst.
die welt beschreibt es heute so


Zitat:

Ankurbeln - aber wie?
Chaostage beim Streit um die Konjunkturpolitik
(6) Von Jan Dams und Günther Lachmann 3. Dezember 2008, 17:40 Uhr
Steuersenkungen, Konsumgutscheine, Infrastrukturausgaben: Union und SPD brüten immer neue milliardenschwere Rettungsprogramme aus. Neben dem "Wie" ist vor allem die Frage, wann der richtige Moment für Hilfen ist. Noch lehnt die Kanzlerin ein neues Konjunkturpaket ab. Intern aber bereitet sie sich auf den Notfall vor.
http://www.welt.de/politik/article28...urpolitik.html

wenn diese "moderation" der kanzlerin noch länger andauert, dann werden wir noch verrücktere vorschläge aus allen ecken hören.
bemerkenswert bei dem vorschlag für die konsumgutscheine ist ja auch, dass das ganze von karl lauterbach ausgearbeitete wurde. bisher war der bekannt als grosser fachmann in sachen gesundheitsreform. mit volkswirtschaft hat er sich noch nie hervor getan. woher weiss der nun, wie man die grösste wirtschaftskrise seit 1929 abmildern kann?

Morillo 03-12-2008 18:55

ich sehe es ähnlich wie udo

ohne die Fehler aufzuarbeiten ... kann man nicht nach vorne blicken. Sonst wiederholen sich ja die Fehler wieder

simplify 03-12-2008 22:07

schon beim erkennen der fehler dürften sich die geister scheiden.

nehmt doch nur mal den zumwinkel. war es nicht für unser land besser, dass der das geld sicher nach lichtenstein gebracht hat, als das es als gezahlte steuern von der KfW mal kurz nach lehman überwiesen wird :crazy:

Morillo 04-12-2008 06:17

Na ja... die Fehler sehe ich meiner Meinung nach bei den Banken. Obs eine Staatsbank ist oder eine Private Bank.

Die Fehler werden ja scon seit Jahren gemacht... Ich bin der Meinung das man hier ansetzen müsste.

Besser gesagt... Hier müssten andere Regeln her.

so wie ich das sehe wird sich aber da nichts ändern und wir schlittern weiter in eine globale rezession. Vielleicht ist das ja auch mal gut... ich hoffe nur das sich hier mal die Banken so richtig die Finger verbrennen.


Auch eine Regulierung des Aktienmarktes sollte man in erwägung ziehen...

PC-Oldie-Udo 04-12-2008 06:36

Zitat:

Original geschrieben von simplify
schon beim erkennen der fehler dürften sich die geister scheiden.

nehmt doch nur mal den zumwinkel. war es nicht für unser land besser, dass der das geld sicher nach lichtenstein gebracht hat, als das es als gezahlte steuern von der KfW mal kurz nach lehman überwiesen wird :crazy:


@simp
nun bleib doch mal sachlich :rolleyes:
Dieser Mann wollte den deutschen Steuerzahler betrügen
und als warnendes Beispiel muß er hinter gitter was ja leider nicht geschehen wird :rolleyes: :confused:

Leute dieser Kategorie sollten Beispiel in unserer Gesellschaft sein
was er ja leider nicht ist, Gottlob ist der größte Teil unserer Gesellschaft noch sauber ;)

simplify 04-12-2008 07:27

klar soll man sachlich bleiben, gehört auch nicht in diesen thread.
aber, der zumwinkel kommt nicht hinter gitter, weil der grösste teil seiner straftaten verjährt ist und eigentlich nur noch kleinigkeiten bleiben. das es verjährt ist, liegt nun nicht an zumwinkel, sondern an der justiz.
aber es ist ja auch so einfach irgendwelche gierigen bosse die schuld zu geben. es ist übrigens das gleiche, was du mir mit der merkel immer vorwirfst. da sind wir uns ja sogar irgendwie wieder ähnlich :D

PC-Oldie-Udo 04-12-2008 10:59

Zitat:

aber es ist ja auch so einfach irgendwelche gierigen bosse die schuld zu geben
Na ja, aber sollen wir sie in Schutz nehemn?
Das sit doch wohl angesichts der Sachlage nicht angebracht,oder?


Zitat:

es ist übrigens das gleiche, was du mir mit der merkel immer vorwirfst. da sind wir uns ja sogar irgendwie wieder ähnlich
@simp
ich habe gegen Merkel genauso viel Symphatie wie Du ;)
Ich finde es nur nicht gut in diesem Fall die Regierung zur Verantwortwortung zu ziehen, weil die Finanzwelt diesen Bockmist gebaut hat!

Ich will mich nicht dauern wiederholen, kennst ja meine Argumente ;)

Gespannt bin ich natürlich auch was in Kürze geschieht.
Denke mal, erstmal warten sie das Urteil zur Pendlerpauschale ab.

Mustang 04-12-2008 11:25

Da kommt bei mir die Frage auf:

Wer schaft den die Rahmenbedinungen für die Finazwelt und Kontrolliert diese?
Kann die Finanzwelt schalten und walten wie Sie gerade will?

Es es nicht so das der eine den Bockmist gebaut hat und der andere für diese Bockmist mit Werantwortlich ist weil er es so weit hat kommen lassen.

Das ganze hat für mich den Eindruck wenn eine Firma in den Konkurs gegangen ist und wir jetzt darüber Diskutieren wer der Schuldige ist. Der Firmencheff oder die Manager die im Unterstellt waren.

Wie schon gesagt haben nicht beide in Wirklichkeit die Schuld an dem Desaster?

simplify 04-12-2008 12:23

genau da liegt der punkt mustang. man kann es mit einem fussballspiel vergleichen. wenn jeder spieler so auf dem platz spielen könnte wie er wollte, dann gäbe es wohl mord und totschlag. es braucht also regeln, an die sich jeder halten muss. die besten regeln nützen aber nichts, wenn niemand da ist der sie überwacht. dafür hat man dann einen schiedsrichter und noch 2 linienrichter. auch das reicht leider noch nicht aus, um bei den spielern ein match zu erwarten, dass den regeln entspricht. der schiedsrichter muss bei zuwiderhandeln die möglichkeit haben strafen zu verhängen. das reicht von der ermahnung über den freistoss bis zum elfmeter. wer sich gar nicht an die regeln halten will, der bekommt eine gelbe und zum schluss eine rote karte, womit er vom platz fliegt und sogar für mehrere spiele gesperrt werden kann.

wenn nun der schiedsrichter keine verstösse ahndet, sind dann die spieler die bösen o. hat nicht auch der schiedsrichter schuld? als vor jahren die fouls immer schlimmer wurden, hat man sich entschlossen die regeln zu ändern, es wurden die gelben u. roten karten eingeführt.

die wirtschaft wie das zusammenleben der menschen überhaupt, so müssen regeln aufgestellt werden und damit sich alle daran halten, dafür gibt es den staat der mit seinen einrichtungen der das überwacht.

das zumindest für deutschland der staat ein mitschuld hat, kommt schon daher, dass rot/grün ausdrücklich im jahr 2003 den handel mit verbrieften derivaten (die letztlich auslöser der bankenkrise war) erlaubt hat. im jahr 2004 wurden zudem hedgefonds in deutschland von rot/grün zugelassen. 2 jahre später bezeichneten die gleichen politiker diese hedgefonds als heuschrecken.
in spanien z.B. sind die verbrieften derivate nie erlaubt worden, obwohl die finanzindustrie das gerne gehabt hat.

schuld haben natürlich auch die banken, dass sie sich so einem mist andrehen liessen. federführend beim kauf dieses schrottes waren aber gerade die staatsbanken. in deren aufsichtsräte und kontrollinstanzen sitzen die gleichen politiker die später auf ackermann schimpfen, weil die deutsche bank ihnen den schrott verkauf hat.

das jetzt die konjunktur einbricht hat aber auch eine anzahl anderer gründe, die jetzt natürlich verschärft werden.
das die autoindustrie riesige überkapazitäten seit jahrzehnten aufgebaut hat, das ist jetzt nicht mehr zu halten.
die us-autobauer sind pleite, auch staatliche gelder helfen langfristig wohl nicht viel.
auch bei uns gibt es eine reihe unternehmen die vom markt verschwinden müssen, je früher desto besser für die anderen.
opel, eine reihe solarunternehmen, infineon usw. alles kandidaten für steuergelder o. insolvenz.

Mustang 04-12-2008 12:55

@simplify

Ich gebe dir da Vollkommen recht, nur wird es auch sehr viele Menschen mit in den Abrund reisen. Die arbeitslosen Zahlen werden neue rekordhöhen erreichen. Von Seiten der Polikier erhoffe ich mir zu dem auch nichts, den auch hier haben beide grossen Volksparteien den Käse mit verbrochen. Auch sind wir einer Meinung das man mit Geld die Krise nicht aufhalten kann, nur kann man Schlimmeres damit Verhindern. Unsere Merkel ist aber mehr daran gelegen entlich ein Ausgeglichene Haushalt zu bekommen und wird damit grade das Gegenteil erreichen. Die Krise wird somit nähmlich länger dauern wenn man nciht dagegen Steuert.

Mal sehen wie das ganze Ende wird und ob auch die Krise wirklich in 2009 ein ende findet und 2010 wieder aufwärts geht.

PC-Oldie-Udo 04-12-2008 15:35

Finde es schon intresant wie unterschiedlich die Meinungen sind
das ist ja das Gute in einer Demokratie :top:

In einer Diktatur gibts ja nur eine Meinung, die des Herrschers und seines Stabes ;)

Ich bin z.b. nicht der Meinung das Opel und somit tausende von Arbeitsplätzen in West und Ostdeutschland verschwinden muß.
Es muß ein Weg gefunden werden, das Opel sich von GM trennt
oder anderweitig verkauft wird, ein Solarunternehmen hatte ja schon Intresse angemeldet.

Zitat:

die wirtschaft wie das zusammenleben der menschen überhaupt, so müssen regeln aufgestellt werden und damit sich alle daran halten, dafür gibt es den staat der mit seinen einrichtungen der das überwacht.
Einverstanden! :top:
Komisch nur , das dieser Ruf erst laut wird insbesondere auch von der gestrauchelten Finanzwelt, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist.
Meines Wissens war diese jetzt allerseits geforderte Regulierung schon lange vom Staat geplant, nur wer sich nicht in die Karten schauen lassen wollte waren doch Ackermann und Co.
Jetzt schreien sie alle (außer Ackermann) nach Regulierungen, ich
übrigens auch. Nur jetzt zahlen wir Steurzahler außergewöhnlich viel dafür, hätten wir(der Staat) es früher gemacht, wäre es alles nicht soweit gekommen.
Wer waren denn die Finanzberater des Staates?
Klar Ackermann Co waren es und sie wollten keine Regulierungen.

Hoffentlich hört diese bekloppte Diskusion seitens der Medien/Politik bzgl Konjunkturscheck bald auf, wie bescheuert sind die eigentlich??

Morillo 05-12-2008 16:27

so ich glaube... wenn ich da den chef ökonom walter höre, das wir ein extremen abschwung bekommen und die politik unbedingt handeln muss.

merkel verpennt ja alles... mwst auf 16 % senken um die konjunktur wieder halbwegs in schwung zu halten ...

simplify 05-12-2008 18:04

genau was ich sage morillo. jetzt kommen auch politiker aus der ecke und kritisieren die kanzlerin massiv. leider hätte z.B. herr rütgers das nicht, sondern auf dem CDU parteitag machen sollen.

Nur wenige Tage nach dem Bundesparteitag setzt sich NRW-Ministerpräsident Jürgen Rüttgers in der Debatte um die Konjunkturpolitik von Angela Merkel ab. In einer Rede vor CDU-Landesdelegierten fordert er schnelles Handeln - wie in den USA, wo man Krisen beherzter und effektiver bewältige.

http://www.spiegel.de/politik/deutsc...594715,00.html

sinn und zweck dieses threads sollte hauptsächlich sein, dass später niemand sagen kann, die regierung hätte ja auch nicht wissen können wie schlecht alles wird.
das jetzt schon so früh die kanzlerin unter dieses massiven druck kommt hätte ich auch nicht gedacht.
bis jetzt hat sie aber noch kein einsehen gezeigt. sie will einfach mit dem kopf durch die wand. das hat aber auch frau ypsilanti schwer büssen müssen.

PC-Oldie-Udo 06-12-2008 06:11

Von der Verursachern dieser Krise, denen die den Deckel auf dieses Desaster gesetzt haben , die Banken,Spekulanten usw. habe ich immer noch keine entschuldigungen oder eigene Initativien gehört :eek: :rolleyes: :confused:

Die Autobauer in den USA bieten zum Beispiel Fusionen und Gehaltsverzicht an ;)
Hier in Deutschland wird ausschließlich nach dem Staat gerufen, typisch deutsch :flop:

Morillo 06-12-2008 13:59

Zitat:

Original geschrieben von PC-Oldie-Udo
Von der Verursachern dieser Krise, denen die den Deckel auf dieses Desaster gesetzt haben , die Banken,Spekulanten usw. habe ich immer noch keine entschuldigungen oder eigene Initativien gehört :eek: :rolleyes: :confused:

Die Autobauer in den USA bieten zum Beispiel Fusionen und Gehaltsverzicht an ;)
Hier in Deutschland wird ausschließlich nach dem Staat gerufen, typisch deutsch :flop:

Genaui so ist es... wobei sich die Unternehmen hier wieder durchmogeln wollen. Das heißt Lohnverzicht usw. Gerade jetzt sollte man Löhne erhöhen ! Was unternehmen in den letzten Jahren verdient haben ist das nur gerrecht. Ach ja - vorher wird ja in den Medien das Bild des armen Unternehmer und armen Autobauer zurecht gerückt um so wieder gut da zu stehen.

Was muss getan werden !

Entlassung aller Manager die an dem Markt vorbei entwickelt haben und durch künztliche Zulassungen ihren arbeitspaltz zu rechtfertigen. Ah ja - jeder Depp fährt ja einen X5 Jeep. :xkotz:

Es ist zum kotzen - Wie die Medien das Spiel der Banken und Großunternehmen mitspielen. :flop:

Morillo 06-12-2008 14:05

Nachtrag -

Genauso ist es ja mit dem Vorstoß der Familienministerin für eine Internetzensur ... hier will man unter den Deckmantel Terrorismus und Kinderpornografie eine komplette Internetzensur einführen.

In den Medien macht man ja schon mal den Vorstoß als wäre das ganze Internet voller Kinderpornoss. Ach ja ich vergass - Neulich bei der Tagsschau.de sind unzählige Kinderpornos aufgetaucht ! - So einen schwachsinn will man uns verkaufen. Was mich nur wieder bestätigt - das die Medien eine riesen Macht haben und hier will man jetzt ansetzetn und eine <Zensur reindrücken LIKE CHINA

Regimegegnern wird schnell den Wind aus den Segeln genommen.

Der Deutsch an sich leidet ja unter Kinderpornos und Terrorismus seiten !!!

So einen Müll - und das glaubt auch noch jeder !
:xkotz: :flop:

Ich bin ja dafür das Kinderpornos verboten werden - aber eine Internetzensur Nein Danke. Und jetzt werde ich wohl vom BND beobachtet !

simplify 11-12-2008 18:40

Zitat:

Steinbrück richte mit seiner Absage an schuldenfinanzierte Konjunkturprogramme eine "beachtliche Menge Schaden an", schrieb der frisch gebackene Wirtschafts-Nobelpreisträger Paul Krugman in einer am Donnerstag veröffentlichten Kolumne auf der Internetseite der "New York Times". "Die Weltwirtschaft befindet sich in einem Furcht einflößenden Sturzflug, der überall sichtbar ist. Und Mr. Steinbrück bleibt strikt gegen staatliche Ausgabenprogramme." quelle ftd.de
sicher, das duo merkel-steinbrück ist bekannt dafür, dass sie sachkundige keine grosse beachtung bei ihrem tun schenken. trotzdem sollte es zu denken geben, was da ein nobelpreisträger über den deutschen finanzminister schreibt.

bei steinbrück fällt mir immer der name brüning ein :rolleyes:

PC-Oldie-Udo 11-12-2008 18:59

@simp

das ist dopch alles wahltaktische Geplänkel ;)

simplify 16-12-2008 08:38

überall kann man in diesen tagen ind den medien über den niedergang der kanzlerin lesen und hören.

Kanzlerin Merkel verliert stark an Wählervertrauen
(9) 16. Dezember 2008, 09:13 Uhr
Die Finanzkrise hat Bundeskanzlerin Angela Merkel viel Sympathie gekostet. Die Deutschen werfen ihr vor, dass sie zaudernd agiert. Laut Umfrage hat Merkel vier Prozent an Zustimmung verloren. Trotzdem liegt sie noch immer klar vor Frank-Walter Steinmeier. Schwarz-Gelb steht weiter bei 50 Prozent.


http://www.welt.de/politik/article28...vertrauen.html

fondsmanager kaldemorgen von der DWS beschrieb es heute so:" ein konjunkturprogramm wirkt wie der anlasser bei einem motor. er kann die wirtschaft nur starten, nicht aber am laufen halten. man kann auch nicht zu oft den anlasser betätigen, sonst ist die batterie bald leer. man muss also ein o. zweimal richtig kräftig den anlasser betätigen!"

genau das fehlt bei unserer regierung noch immer. man wartet jetzt auf obama mit seinem programm. ich weiss nicht, ob die kanzlerin tatsächlich meint sich weiter als konjunktureller trittbrettfahrer durchmogeln zu können?
das sich die übrige welt das nicht gefallen lässt, kann man am währungsmarkt schon jetzt ablesen. sowohl dollar, als auch das britische pfund fallen gegen den euro derzeit massiv. es kann also schnell passieren, dass deutsche produkte aus währungsgründen zu teuer beim export werden.

Morillo 16-12-2008 08:45

Zitat:

fondsmanager kaldemorgen von der DWS beschrieb es heute so:" ein konjunkturprogramm wirkt wie der anlasser bei einem motor. er kann die wirtschaft nur starten, nicht aber am laufen halten. man kann auch nicht zu oft den anlasser betätigen, sonst ist die batterie bald leer. man muss also ein o. zweimal richtig kräftig den anlasser betätigen!
So ein Schwachsinn ! Fondsmanager sind die die die Wirtschaft kaputtmachen mit den Leerverkäufen. Ich sehe nur das jetzt Aktionismus herscht - Wichtg ist jetzt, das auch die Rahmenbedingungen verändert werden.

Den Aktienmarkt komplett regulieren. Leerverkäufe verbieten. Banken kontrolle mit extremen Auflagen. Zinsgünstige Kredite ab von 3-5%.

Das Prblem ist, das wir extrem verschuldete Mittelständische Firmen haben die Ihre Zinstilgung nicht mehr gewährleisten können. Deshalb wird auf uns eine wahre Insolvenzflut überraschen. Die Banken wittern immer noch das geschäft und zocken durch Ihre Zinslast die klein und mittelständler ab.

Wenn der Abschwung so kommt wie ich es sehe, dann folgt eine riesen pleitewelle.

Ich sehe die Schuld immer noch bei den Banken und der Politik die da nichts ändern - im Gegenteil sie fordern nur und machen selbst nichts ! :flop: :mad:

simplify 16-12-2008 08:51

nun, über das für und wider von leerverkäufen müssen wir wohl an anderer stelle mal diskutieren. ich nämlich finde die sehr wohl sinnvoll, andernfalls wäre die börse eine einbahnstrasse und übertreibungen könnten nicht abgebaut werden.

rahmenbedingungen vielleicht geändert werden, das kann mit überlegung und in ruhe geschehen. jetzt muss gelöscht werden, sonst fliegt uns der laden um die ohren.

PC-Oldie-Udo 16-12-2008 15:26

Zum Thema Leerverkäufe:

Ein Leerverkäufer (»Shortseller«) verkauft über die Börse 1.000 Aktien der »Mustermann AG« zu einem Kurs von 100,- Euro. Liefern muss er die Wertpapiere aber erst drei Tage später. Sinkt der Kurs der Wertpapiere zwischen Verkauf und Liefertermin auf 90,- Euro, kann der Leerverkäufer 10.000,- Euro (vor Transaktionskosten und »Finanzierungskosten«) Gewinn erzielen.

Das ist zocken und spekulieren "hoch drei" und müste bestraft werden. Glücksspiele werden schließlich auch bestraft.

Wenn das Leute mit Millionenbeträge machen und das haben sie gemacht....oh nee mir läufts kalt den Rücken runter, da sprechen wir von Finazkrisen und Armut, was für eine Welt ist das :confused:

Morillo 16-12-2008 16:12

Zitat:

Original geschrieben von PC-Oldie-Udo
Zum Thema Leerverkäufe:

Ein Leerverkäufer (»Shortseller«) verkauft über die Börse 1.000 Aktien der »Mustermann AG« zu einem Kurs von 100,- Euro. Liefern muss er die Wertpapiere aber erst drei Tage später. Sinkt der Kurs der Wertpapiere zwischen Verkauf und Liefertermin auf 90,- Euro, kann der Leerverkäufer 10.000,- Euro (vor Transaktionskosten und »Finanzierungskosten«) Gewinn erzielen.

Das ist zocken und spekulieren "hoch drei" und müste bestraft werden. Glücksspiele werden schließlich auch bestraft.

Wenn das Leute mit Millionenbeträge machen und das haben sie gemacht....oh nee mir läufts kalt den Rücken runter, da sprechen wir von Finazkrisen und Armut, was für eine Welt ist das :confused:

Meiner Meinung ist das Kurmanipulation ...und gearde für Anleger die Lanfristig investiert sind ist sowas echt übel.

Ich kann doch auch nocht den achbarn seinauto ausleihen ... dann die mühle zu schrott fahren und ihn wieder geben... also man stellt sich mal das vor !!! :flop:

PC-Oldie-Udo 16-12-2008 17:05

Zitat:

Original geschrieben von Morillo
Meiner Meinung ist das Kursmanipulation ...und gearde für Anleger die Lanfristig investiert sind ist sowas echt übel.

Ich kann doch auch nocht den achbarn seinauto ausleihen ... dann die mühle zu schrott fahren und ihn wieder geben... also man stellt sich mal das vor !!! :flop:

:D
Ach M...ich denke wir haben zu wenig Ahnung davon ;)
Die Spekulanten sehen das ganz anders :D

Am besten ist wir bauen uns eine Hütte im Wald ohne Fernsehen und Radio, dann hören und sehen wir nichts mehr und brauchen uns auch nicht mehr aufregen :D


Es ist jetzt 10:35 Uhr.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.