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-   -   mal long, mal short und alles auf den DAX (http://www.f-tor.de/tbb/showthread.php?t=3183)

OMI 24-11-2002 00:06

Jo, wird ne spannende Woche werden!

Persönlich ziehe ich die Produkte der abn amro vor.
Natürlich, der Hebel ist nicht ganz so groß, aber immer noch ausreichend.
Dafür droht kein Totalverlust! :)

simplify 24-11-2002 19:25

nächste woche regieren wieder die zahlen, folgendes kommt auf uns montag zu.
  • Produzentenpreis-Index Japan
  • Monatsbericht der Bank of Japan
  • Importpreise 08:00 Deutschland
  • Exportpreise 08:00 Deutschland
  • Produzentenpreis-Index 08:00 Deutschland
  • Hausverkäufe (bestehende) 16:00 USA

wir bekomen also infos zur gestaltung der inflation in deutschland, die dürfte wohl nicht vorhanden sein.
einen kleinen einblick in das konsumenten treiben in den usa.

es könnte sein das wir morgen erst die kleine delle vom freitag aus den usa nachvollziehen, dann könnte es aber ein doch positiver tag werden.

simplify 25-11-2002 08:35

hat toll angefangen, die 3300 wird aber fest im blick behalten.

OMI 25-11-2002 08:41

Guten Morgen hoelle,

ja, ein guter Start, aber noch kann man dem Markt nicht trauen.

simplify 25-11-2002 09:05

hi omi,
trauen tue ich dem markt nie :D jetzt z.B hat er gerade den gleitenden tagesdurchschnitt nach unten durchbrochen, die 3300 sind aber die linie welche.
ich kann mir gut vorstellen, dass der markt diese linie heute noch testet.
sollte die nicht halten bin ich erstmal wieder draussen.
morgen kommt ja der IFO index für deutschland, ich kann mir gut vorstellen das der nicht viel gutes bringt, dann ist bis am nachmittag daten aus usa kommen wohl erstmal die shortseite gefragt.

nokostolany 25-11-2002 09:24

Zitat:

ich kann mir gut vorstellen das der nicht viel gutes bringt
sehe ich genauso ! ;)

simplify 25-11-2002 09:30

hi nokostolany
da liegt aber auch das problem, wenn wir alle wissen dass der schlecht ausfällt, wo ist da die überraschung?
was ist wenn er doch nicht ganz so schlecht ist wie erwartet?
am nachmittag kommen zahlen zum verbrauchervertrauen und verkauften neuen häusen aus den usa, wenn die gut sind wird der DAX wieder positv beeinflusst und die zahlen des IFO vom morgen sind vergessen.

es bleibt also spannend und lässt das adrenalin nur so strömen :D

simplify 25-11-2002 09:37

wie vermutet testen wir gerade die 3300 marke, ob sie hält :confused: :confused:

simplify 25-11-2002 09:38

ich hole den DAX mal auf diese seite, sonst muss man immer scrollen.

http://deutsche-boerse.com/parkett/parkett.jpg

für die chartfans, man kann schön am anfang die SKS formation sehen und wie am ende das absacken vorprogrammiert ist.

nokostolany 25-11-2002 09:53

vor allem ist es immer schön, wie im nachhinein erklärungen dafür "gefunden" werden, warum sich der markt so oder so bewegt hat.

sind die zahlen schlecht und der markt tendiert nach unten = logisch aufgrund der schlechten zahlen !

sind die zahlen schlecht und der markt steigt = auch logisch, denn schlechter kann es ja kaum werden !

:rolleyes::eek:;)

simplify 25-11-2002 10:08

:confused: :confused: und ich zitter gerade was ich mache drin bleiben o. jetzt wo knapp unter 3300 raus :confused:

OMI 25-11-2002 10:10

Servus hoelle,

prinzipiell bin ich froh, dass ich nicht vor dieser Frage stehe.
Mein Gefühl ist eher skeptisch .... :rolleyes:

simplify 25-11-2002 10:15

scheint doch zu halten das ganze.
problem ist immer, dass solche marken von den bären genutzt werden um gesetzte stop-loss auszulösen.
manchmal fängt sich das ganze dann ein pünktchen unter solchen linien.
aber wenn man die kurse nicht im auge behalten kann, muss man trotz solcher gemeinheiten natürlich stop-loss bei der bank setzen, vielleicht nicht genau bei 3300 sonder erst bei 3294.
tiefer sollte man das aber nicht machen, denn wenn es nach durchbrechen solcher marken in den keller geht, dann oft mit macht.

nokostolany 25-11-2002 10:44

ich würde generell NIE glatte zahlen für ein stop-limit nutzen ! :rolleyes:

simplify 25-11-2002 11:01

da hast du recht!
man kann allerdings bei OS o. hebelzertis einen unterschied machen.
bei aktien kann die ausführung nach erreichen des stop-loss eine ganze ecke unter seinem limit liegen, OS o. hebelzertis von den grossen anbietern, werden aber in der regel zu genau dem festgesetzten kurs ausgeführt.
bei aktien setze ich ein stop-loss immer etwas über den kurs den ich noch akzeptieren will.
am besten ist natürlich man hat ein stop-loss im kopf, beobachtet chart und meldungen und greift dann individuell ein.
aber wer will schon den ganzen tag in die kiste schaun :rolleyes: :rolleyes: :confused:

nokostolany 25-11-2002 11:08

Zitat:

aber wer will schon den ganzen tag in die kiste schaun
......na WIR natürlich, sonst würden wir es ja nicht machen !!! :D:lol:

OMI 25-11-2002 13:02

Hmmm, irgendwie habt ihr beide Recht! ;) :D

Gerade eben steht der Dax wieder auf dem Stand von gestern.

simplify 25-11-2002 13:40

ob wir recht haben o. nicht, zeigt uns heute abend unser depotkonto :D

OMI 25-11-2002 14:08

;)
Aktuell setzt der Dax zum erneuten massiven Test der Marke an... :rolleyes:

simplify 25-11-2002 14:25

aus den usa kommen schlechte meldungen von analysten. einmal wurde europa als untergewichten eingestuft, dann gab es für intel u. cisco ein downgrade.
mal schaun was gleich wirklich passiert in amiland?

nokostolany 25-11-2002 14:45

nicht wirklich viel bislang, was in amiland passiert ! ;)

OMI 25-11-2002 16:05

na, nun kommt etwas Schwung in die Bude - und reißt den Dax wieder an bzw. unter die 3300-er Marke

simplify 25-11-2002 17:10

ich habe bei 3296 erstmal die notleine gezogen, heute wart ich erstmal ab.
die daten aus den usa sind eigentlich gar nicht schlecht, aber bei den morgigen konjunkturdaten und dem beige book ist man wohl besser auf der zuschauerbank

OMI 25-11-2002 17:22

Hmmm, ist mit Sicherheit nicht verkehrt gewesen - und vor allem konsequent! :cool:

simplify 25-11-2002 17:28

hi omi,
es sind ein paar gebühren und ein kleiner verlust, das muss man immer einkalkulieren.
einsteigen kann man immer wieder wenn man etwas klarer sieht.
ein signal kann der VDAX geben, der ist deutlich zurückgekommen und liegt jetzt bei 34,70. sollte der VDAX diese marke deutlich nach unten unterschreiten kann das für den DAX einen deutlichen schub bedeuten.

http://www.arando.de/forum/attachmen...=&postid=58589

simplify 25-11-2002 17:40

der DAX versucht im moment den längerfristigen abwärtskanal nach oben zu verlassen. sollte der DAX abprallen, ist wohl shorten angesagt. schafft er es sich deutlich aus dem kanal zu verabsichieden, könnten wir vielleicht die wende in die hausse sehen.


http://www.arando.de/forum/attachmen...=&postid=58590

simplify 26-11-2002 08:35

vor 10 uhr können wir den DAX vergessen, erst wenn die IFO zahlen da sind kann man entscheiden ob long o. short.
das ganze kann dann am nachmittag um 16 uhr nochmal drehen wenn die zahlen zum BIP und verbrauchervertraun aus den usa kommen.
das beige book kommt dann am abend und wird "hoffentlich" zeigen wo die us-konjunktur hinwandert.

übrigens gibt es diese woche in den usa noch ein gemetzel, es werden ca. 45 millionen trudhähne ihr leben lassen und einfach von den amis aufgegessen werden. :(

eigentlich bin ich was den die börse angeht ganz positiv bestimmt ich lege mir mal den abn mini future DAX long WKN 721832 open end 2903 2990 zum anclicken bereit.

OMI 26-11-2002 08:38

Guten Morgen hoelle :)

und Danke für die graphische Unterlegung! :top:

Ja, ich denke auch, dass man zunächst vorsichtig sein solte.
Und auf Jahressicht schwanke ich immer noch zwischen 2 Varianten: kleine Rallye - oder nochmaliger Absturz. Auch wenn ersteres vielleicht wahrscheinlicher erscheint....

OMI 26-11-2002 08:46

Übrigens - der 721832 gefällt mir ausgesprochen gut - so rein von den Kennzahlen her! ;)

simplify 26-11-2002 08:57

hi omi,
mir gefällt der schein so gut, dass ich eingestiegen bin, mal schaun ob ich nach 10 uhr das wieder bereue?
aber ich denke heute nachmittag 16 uhr ist wichtiger.
die 85 beim verbrauchervertraun werden sicher geschafft, schon wg. der 45 milli. trudhähne :D
mal schaun was passiert?

simplify 26-11-2002 09:16

nun den IFO ausblick haben wir überstanden, er ist weniger schlimm als befürchtet.
dem DAX nutzt das aber im moment wenig, es wird erstmal glattgestellt.
wichtig ist jetzt 16 uhr und usa, alles was in der zwischenzeit an den euro-börsen passiert ist nicht nachhaltig.

Zitat:

vwd MÜNCHEN. Damit ergab sich die sechste Klimaverschlechterung in Folge. Ökonomen hatten einen Wert von 87,0 erwartet. Der Index für das Geschäftsklima in Ostdeutschland verschlechterte sich im November auf 95,0. Im Vormonat hatte der Klimaindex in Ostdeutschland einen Wert von 97,8 verzeichnet.

Der Index für die Geschäftserwartungen in Westdeutschland registrierte ein Minus auf 95,8 (Oktober: 97,9), jener für Ostdeutschland notiert im November bei 78,4 (81,4). Der Index zur Einschätzung der gegenwärtigen Lage stellte sich im Westen auf 79,1 (77,9), für Ostdeutschland wurde ein Minus auf 112,7 (115,2) gemeldet.

.

OMI 26-11-2002 09:18

Jo, vermutlich kehrt nun die Langeweile bis 16 Uhr ein ...

simplify 26-11-2002 09:36

nun, das ganze ist über der 3300 geblieben und jetzt auch wieder im positven bereich.
es gab ja eine reihe von shortpositionen, die hatten auf einen wesentlich schlechteren IFO ausblick spekuliert.
ich denke die werden heute noch glattstellen und die leerverkäufer eindecken.

OMI 26-11-2002 10:17

Ist ja doch etwas Leben drin - eben sackt der Dax doch deutlich durch... :rolleyes:

simplify 26-11-2002 10:54

ja da kommt etwas druck auf den DAX, hauptsächlich werden MLP und telekom verprügelt.
ich bleibe aber erstmal bis 16 uhr drin, was jetzt passiert ist eigentlich egal.

OMI 26-11-2002 13:31

Jo, es hat sich bestätigt, wie die letzten Wochen: der Dax dümpelt ab Mittag vor sich hin und wartet auf die Amis...

Vogtlandsiggi 26-11-2002 14:18

....wie das Kaninchen vor der Schlange :D :D
3270 naja....long oder net long, das ist wieder die Frage :mad:

Vogtlandsiggi 26-11-2002 14:23

wenn die Vola noch bissel runterkommt (im Moment bei 33 von fast 60) werden auch wieder DAX-Calls interessant. Da würd ich aber noch bissel warten, bis wir unter 30 gehen.
Interessant vielleicht der 4200 mit Laufzeit 12/03 643047 und für kurz zum Traden der 4000 bis 06/03 562465

OMI 26-11-2002 15:04

ZUmindest lohnt es sich dann wieder, einen Blick auf Optionen zu werfen. Denn das hat sich die lezten Wochen aufgrund der extrem hohen Vola erledigt gehabt.

Aber unter 30 - ja Siggi, dann kann die Suche nach guten Scheinen wieder beginnen.
Wenngelich man sich an die netten Teiel der abn schon gewöhnen kann...

OMI 26-11-2002 15:38

und der Dax rauscht kräftig in den Keller!
hoelle, ich hoffe, Du hast die Position wieder konsequnet per Stop abgesichter gehabt... :rolleyes:


Es ist jetzt 23:47 Uhr.

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