Hi zusammen,
also, meine Erwartung eines Expanded Flat im mittelfristigen Zeitbereich hatte ich ja schon in mehreren Postings kindgetan, zuerst hier:
http://www.traderboersenboard.de/sho...455#post165455
Die Frage bei dieser Arbeitsthese lautet nun: Ab wann startet die letzte große C-Welle abwärts ?

Fest steht:
1. Die beiden Wellen seit Anfang Dezember bei EUR/USD zuerst abwärts und nun rauf sind beide 3-wellig (bei der letzten Welle rauf unterstelle ich mittlerweile, dass es nicht impulshaft gleich weiter rauf geht). Daraus folgert, dass jene mittelfristige B-Welle des expanded Flat noch immer läuft.
2. Der Anfang Januar deutet sich in den Charts bei Aktienindices wie auch beim Öl als Wendepunkt an; das sollte auch für EUR/USD gelten. Daraus folgert, dass es jetzt recht schnell gehen sollte, vermutlich viel Volatilität ohne großen Höhengewinn.

Grundsätzlich gibt es für das Ende der großen B-Welle 3 Varianten:
- Deutlich bevorzugt: Dreieck, man kann es auch kompakter bzw. "schneller" zeichnen als im Chart unten
- Weniger bevorzugt: ZigZag in Verlängerung des vorherigen ZigZags vor jener x-Welle,
- Eher unwahrscheinlich wegen Timing: Flat, weil das sich dann evtl. noch länger hinziehen würde als hier unten dargestellt, indem sich die Geschichte quasi aufdehnt in noch mehr Korrekturmuster.

Aber der Markt wird es ohnehin bald verraten.
Hier jene B-Welle des Expanded Flat im Detail, Stand 8.12.04:
http://www.traderboersenboard.de/for...&postid=167272
Hier der aktuelle 3-Monatschart:
http://isht.comdirect.de/charts/larg...US.FX1&hcmask=
Hier die oben genannten Möglichkeiten in einem Chart:

D. h. Eur/USD dürfte die 1,336x bzw. 1,337x nicht mehr überschreiten bzw. erreichen???

Kurze Zwischenfrage:
Was seht ihr als Anlass für den rapiden Rückgang des Euro am Nachmittag - die US-Zahlen erscheinen mit dazu eigentlich nicht "markant" genug... :rolleyes:

Ein Dreieck dürfte das Top Anfang Dezember nun nicht mehr überschreiten und das Low danach am 10.12. nicht mehr unterschreiten, bis es insgesamt ganz fertig ist. Alle Dreieckswellen wären 3-wellig! Bei einem Dreieck hätte der MArkt die Zeichen der "Wechselzeit" schon erkannt und würde nun abwägen, welche Seite der Waagschale schwerer wiegt: Strategische Strukturschwächen der USA oder deren besseres Wirtschaftswachtum + nunmehr Zinsdifferential zugunsten des Dollars. Der MArkt wäre unsicher und die Kräfte brauchen erst eine Weile, um gegeneinander im Wettstreit zu liegen. Das ist eine typische Dreiecks-Stimmung .

Ein neues ZigZag wäre in diesem Falle ja der zweite Teil eines Doppel-ZigZag, siehe großen Elliott-Chart oben. Es sollte das "Zwischentop" vom 13.12. nicht mehr unterschreiten, es sei denn viel später, wenn alle 5 Unterwellen eines Impulses seit dem Low am 10.12. fertig wären (=insgesamt die Unterwelle a eines ZigZags) und die Unterwelle b des ZigZags würde dann so weit herunterreichen, was aber sehr ungewöhnlich wäre und damit unwahrscheinlich ist. Ansonsten wäre das eine Wellenüberschneidung, die verboten wäre und sofort das Modell "ZigZag" in diesem Falle in den Mülleimer befördert. Außerdem impliziert das Modell ZigZag eine Beibehaltung der bisherigen Dynamik der Aufwärtsbewegung, d. h. 5-wellige Impulswellen rauf. Es impliziert: Der Markt hat keine Meinungsveränderung vorgenommen, bislang bis auf den einen Verschnaufer in Form der X-Welle nichts gelernt und rast mit voller Kraft rein in einen Erschöpfungszustand, in dem dann irgend ein Paukenschlag den nunmehr schon schwächeanfälligen Anlegerorganismus umhaut, also kapitulieren läßt und eine heftige Gegenreagtion provoziert. Das ist eine Doppel-ZigZag-Stimmung an ihrem Ende.

Benjamin, vielen Dank für Deine Mühe!

Switch,
Nachtrag: Hatte oben geschrieben:
"Fest steht:
1. Die beiden Wellen seit Anfang Dezember bei EUR/USD zuerst abwärts und nun rauf sind beide 3-wellig (bei der letzten Welle rauf unterstelle ich mittlerweile, dass es nicht impulshaft gleich weiter rauf geht). "

Bei einem neuen ZigZag würde das, was ich in der letzten Klammer geschrieben habe, zur Geltung kommen: Es würde impulshaft gleich weiter rauf gehen, die Bewegung ab dem Low am 10.12. würde dann insgesamt ein 5-welliger Impuls sein.

Sehe gerade was.....
Oho, Wellenüberschneidung!!!!!!!!! Das Zig Zag hat sich duch den Intraday-Abwärtsmove eben gerade erledigt!!!!!!!!!!!

Damit wissen wir, was läuft (falls ich da nicht irgend etwas übersehen habe ;) ) :cool: :)

Nämlich ein Dreieck!

ja ganz einfach ich habe short gerufen am Vormittag .. und die Händler haben erst am Nachmittag meine Prognose gelesen .......

(Scherz ! - lasst mir das Vergnügen )

nachtrag komme erst von Tennisplatz ... gel Benja... kennst ja meine Termin *lol*

oegeat, haste gut gemacht! :top:

Das bedeutet, EUR/USD ist jetzt bis Anfang Januar nur noch was für Kurzzeit-Trader, die den ganzen Tag mit irre großem Hebel an der Börse spekulieren und andauernd vor der Kiste hocken ;) - so wie Du, oegeat. ;)

Also, ich werde mir meine Shorts am nächsten Zwischen-Top zurückkaufen und dann war's das - sofern meine vollmundige Analyse "Dreieck" der nun fortlaufenden Überprüfung durch den Markt standhält. Aber so wie ich die Regeln kenne - ist das eine recht eindeutige Schlussfolgerung, die ich da ziehe.

Für die stillen Leser: Schenkt Euch selber zu Weihnachten dieses Buch:
Das Elliott-Wellen-Prinzip. Schlüssel für Gewinne am Markt
von Robert Prechter, A.J. Frost
EUR 34,90
Dann könnte mich jemand bei der Elliott-Analyse von diesen Exoten wie EUR/USD unterstützen. :)

Das bedeutet, EUR/USD ist jetzt bis Anfang Januar nur noch was für Kurzzeit-Trader, die den ganzen Tag mit irre großem Hebel an der Börse spekulieren und andauernd vor der Kiste hocken - so wie Du, oegeat.

danke :cool:

so nun muß ich nachdenken was Mister EW
schreibst

aha das meinst ....

tja hat eine ähnlichkeit mit meinem W (siehe posting von heute 10.30 oder so ...)

sorry - Fehlposting

Veröffentlichung des Philadelphia Fed Indices (Philadelphia Fed Survey) für Dezember 2004


Der Philly Fed Index notiert bei 29,6. Erwartet wurde der Index bei 19,0 bis 20,5 nach zuvor 20,7.



Jede Veröffentlichung "bläst heute ins gleiche Horn" :D

Meister ! .... heute war scheinbar die einladung endlich long zu gehen oder ??

so stellt sich klein(in ew sachen) oegeat das vor

http://isht.comdirect.de/charts/larg...US.FX1&hcmask=
Meine Prognose hat doch super gestimmt! :cool:
Nach einer hohen B folgt eine tiefe C!

Haste das zum Einstieg genutzt?

Hatte mich in der Zwischenzeit um Öl (long) und Kakao (long) gekümmert und grüble über dem DAX-Chart, der so viele Elliott-Fans immer wieder in Debatten treibt. Bin beim DAX also immer noch unpositioniert - außer einer kleinen (möglicherweise vorschnellen?) Shortposition. Aber im Moment ist letztere im Plus.
Denke, wenn meine Zeit-Peilung Anfang Januar 05 richtig ist, dann war
- entweder am 14./15. Dezember das Top im DAX, jetzt also entschlossen abwärts bis Anfang Januar
- oder am Low Anfang Dezember begann ein EDT mit seinen 5 Wellen mit seinem Top Anfang Januar.

Harte Nuss, dieser DAX! Und dann noch riskant, weil man evtl. doch nicht die richtige Variante erwischt hat. :eek:

Aber wenn meine Öl-Meinung korrekt ist, dann sollte der DAX fallen - die Indikatoren lassen letzteres imo auch erwarten (wenn auch nicht so schön eindeutig. Beim DAX läßt sich der Markt immer ein Türchen offen für das Gegenteil - ein Grundgesetz. Wahrscheinlich, weil es in Deutschland so viele charttechnisch orientierte Anleger gibt, die sich alle erkennbaren Muster sofort nach Entdeckung durch ihre kollektive Handlungsweise selber wieder kaputtschießen.

Mal sehen, evtl. finde ich irgend einen unbekannten Gummibärchenhersteller, der eine Aktiengesellschaft ist mit einem Chart, der schön einfach zu analysieren ist! ;)

nein war nicht da ab mittag ...schei Tennisspielen ... hab sogar verlohren im einzel und doppel ... ahhahhahah :D

also der chart oben passt so ? oder doch nicht ..du sprichts von der C !!! also nicht 2 wie ichs mir ausdenke .... :eek:

Der S&P 500 hat eben gerade evtl. ein Top gemacht.

Falls das bestätigt wird durch Trendlinienbruch, dann würde es auch beim DAX die "Abwärts-Variante bis Anfang Januar" geben. Dann würde auch meine Öl-Wette richtig liegen.
Mals sehen!

oegeat,
Deine Impulszählung kann stimmen, würde sich aber nicht so gut vertragen mit meiner Dreiecks-Erwartung bei EUR/USD. Es sei denn, man unterstellt eine Unabhängigkeit des Yen vom Euro hinsichtlich des Verhältnisses zum Dollar.

Ich würde bei jedem Währungspaar zum Dollar in den nächsten Tagen eher mit Volatilität rechnen, nicht mit einem dynamischen Durchmarsch in eine bestimmte Richtung. Es ist ein typisches Verhalten von Märkten, dass sie nach einem längeren Trend eine Phase durchmachen, die verschiedene Namen hat:
- Top-Bildung
- Distribution
- Volatilität
Selbst bei einem Paukenschlag gibt es immer noch die B-Unterwelle, die danach wieder in ungefähr die alten Höhen zurück will, bevor dann die C-Unterwelle so richtig in die Gegenrichtung lossaust. Also erst nach einer gewissen Zeit geht der MArkt in den neuen mittelfristigen Trend über.
Das sollte auch bei d-y so laufen - imo.
Hier einige Charts, die die Synchronität bei den einzelnen Dollar-Paaren zeigt:

Schwarz: Gold-Index, Gold in US-Dollar
Grau: EUR/USD, 1 € = 1,32 $
Hell: JPY/USD, 1 Japanischer Yen kostet 0,01 US Dollar
10 Tage:
http://isht.comdirect.de/charts/larg...LD.FX1&hcmask=
3 Monate:
http://isht.comdirect.de/charts/larg...LD.FX1&hcmask=
6 Monate:
http://isht.comdirect.de/charts/larg...LD.FX1&hcmask=

interessant ..die vergleichs charts !

aha .. also warte ich noch ... mit d-y long ... mein trendfolgesystem gab schon das zeichen ...hmm (kleine Position.. hi)

zum Dow hier einen auswertung -schon ein monat alt !
doch heute wurde der Punkt erreicht zum shorten !

(lycos spinnt ..charts sieht man momentan nicht ... später bitte nochmal klicken) oder oegeat.com Dowprognose !

störe ungern - aber habe noch etwas gemalt - Benjamin, kannst Du damit etwas anfangen? :)

eine überlegung ... dort drehts

chart nicht von mir
http://people.freenet.de/membran/EuroZYgif.gif

das ist von mir ... (passt das oder .... Meister EW)

Vorweg danke für die rege Beteiligung bei der letzten Umfrage.

Ein Rückblick zeigte das die Mehrzahl recht hatte - doch leider nur kurzfristig. Man kam über die Linie hier lag ich daneben - in weiterer Folge ging es runter so wie ich es erwartete.


Zur heutigen Umfrage.

Es betrifft wieder den E-D.
Hier geht es um ein längerfristiges Bild Der Aufwärtstrend ist in Gefahr

Die Frage ist bricht der Trend Ja oder nein
und als zusatzfrage wie weit geht es runter ? (oder was passiert dann)

Ich bitte mir per Boardmail zu Anworten die Umfrage ist bis heute 22.00 offen.
Die Auswertung erfolgt bis Montag.
Danke vorab !
schönes Wochenende

http://mitglied.lycos.de/oegeat2/cha...4/17.12.04.png

Hi zusammen,

Switch, leider kann ich damit nur wenig anfangen. Ich rate ab, innerhalb eines mittelfristigen Dreiecks, so wie ich es in meinem obigen Posting gemalt habe, S-K-S-Regeln anwenden zu wollen, weil das die Sache komplizierter machen würde, als sie ist.
Link zum Posting: http://www.traderboersenboard.de/sho...526#post169526

Dreiecke gibt es
- symetrisch
- oben flach, dafür unten ansteigend (ascending), oder
- unten flach, dafür oben abfallend (descending).
Oben bzw. unten beziehen sich auf die beiden Tendlinien, die das Dreieck außen eingrenzen.

So, und dann muss man nur noch wissen, dass so ein Dreieck immer aus genau 5 Wellen besteht. Aktuell läuft die 3. Welle, in diesem Falle runter. Alle 5 Wellen des Dreiecks sind jeweils 3-wellig. Aber eine Unter-Unterwelle dieser 3 Unterwellen so einer Dreiecksunterwelle kann als Baustein durchaus 5-wellig sein - wie bei allen Wellenmustern. Also: Einzelne Unterbausteine können 5-wellig sein, jede der 5 Dreieckswellen muss aber als ganzes 3-wellig sein.

So, und nun zu Deiner Frage, oegeat: Nein, so ein Impuls geht definitionsgemäß nicht in einem Dreieck. Die Bewegung mag recht ähnlich innerhalb der "Dreiecksbandbreite" laufen, aber man wird sie anders zählen müssen, nämlich korrektiv, also diese Geschichte mit abc...

Die Strategie für mittelfristig orientierte Leute, die nicht jede Welle traden wollen, lautet also: Warten, bis die 4. Dreieckswelle den Kurs wieder etwas höher getragen hat. Dann Shorts kaufen. Mit SL (Top des Dreiecks) sichern und abwarten, ob das alles wirklich so gestimmt hat. :cool:

Denn eine Gemeinheit kann noch passieren, obwohl imo wenig wahrscheinlich:
So ein Dreieck kann in einer Korrekturkombination als eigenes Muster (also nicht als Unterwelle eines anderen Musters) an 2 Stellen sitzen:
- als verbindende X-Welle zwischen 2 einzelnen Korrekturmustern
- als Endwelle X der Korrekturkombination (hier: die B-Welle des Expanded Flat).

Falls das Dreieck sich wie vermutet bildet, aber den bisherigen Trendkanal des ZigZags nicht nach unten durchbricht , dann besteht die Möglichkeit (also ein Risiko für Shortbesitzer), dass sich nach dem Dreiecksende die Reise nach oben aufmacht, nämlich zum zweiten ZigZag, um zusammen mit dem früheren ZigZag ein Doppel-Zig-Zag zu kreieren, mit dem Dreieck in der Mitte als X-Welle. Wäre regelkonform, daher schreib ich es hier. Psychologisch passt ein Dreieck aber nicht zwischen zwei ZigZags, daher halte ich diese Möglichkeit für wenig wahrscheinlich. Kriterium ist der Trendkanal des bisherigen ZigZags, weil diese Muster Trendkanäle i. a. sehr gut einhalten.
Hier das Dreieck und jener Trendkanal:
http://www.traderboersenboard.de/for...&postid=169526

Danke für die Beteiligung !

Die User die sich per Mail meldeten wurden persönlich über das Ergebniss veröffendlicht.

Eine veröffendlichung des Interessanten Ergebisses hier im Thread ist scheinbar aufgrund der geringen Nachfrage nicht notwendig.

Hi,
die 1,3386 vorhin waren wohl das Top der 4. Welle des Dreiecks - der d-Welle. :cool: Time to buy shorts!

Nun noch einmal runter - ggf. mit sog. Überschießer" - danach noch eine kurze Welle wieder hoch, und dann sollte die B-Welle des Expanded Flat fertig sein.

Es lief viel zügiger, als ich dachte. Also wohl kein seitliches Gedaddel mehr bis in die 1. Januarwoche - was sehr erstaunlich ist nach so einer langen B-Welle, an deren Ende eine Zeit der "Distribution" an sich nicht schlecht angestanden hätte.

So, wenn die Theorie stimmt, dann kann man die vorhin gekauften Shorts monatelang einfach im Depot halten. Mal schaun...

€ vs USD
 

Hallo benjamin,

ich halte mit long dagegen.
Solange die volkswirtschaftlichen Daten in den USA sich nicht ändern, wird der USD schwächeln.
Da nützen auch die waves nichts.
Schaun mer mal:)

Karl.

Re: € vs USD
 

mit verlaub - das interessiert mich einen Pfurz ! Scheinbar haben Sie es noch nicht begriffen das Funderemnatles zwar eine Ausrichtung sein kann - aber beit Tages wochen Wellen - und darum gehts absolut uninteressant sind

man nehme das high 1,3470 als dann den 15.12 also 1,3443 und ziehe eine linie dann käme man heute bei 1,3431 in dem dreh positioniere ich mich short !!

:top:

Hi oegeat,
gebe Dir da recht; unten meine Vermutung hinsichtlich des besten Shorteinstieges - so ungefähr. Im Intraday läuft imo gerade ein EDT; guckst Du hier: ;)
http://focus.comdirect.co.uk/_common...D+iD+915408000

das ist das was mir so gefällt - du hast deinen Stiel (EW usw..) ich meinen (Klassisch mit oegeat abwandlungen) und trotzdem passt vieles super zusammen

also zwei Köche und trotzdem ein super Gericht ! :top: ;)

Tages Chart - 5 Min chart

EDT war nicht richtig, aber so ähnlich könnte es imo gezählt werden. Bin bereits short positioniert.

Letzte Posi Shorts bei 1,3400 gekauft.

Es ging tatsächlich rauf bis 1,3405 - jedenfalls bis jetzt war das das Top.

Jetzt sollte bald der Trendlinienbruch kommen...

amoi gehts nu .... blau gekennzeichnet einm l short einml long dann wieder .... GEEEEEEil der heutige Tag !

über 110 Pip .... Wahnsinn ...

Na,
dann hat's sich ja gelohnt für Dich mit Deinen Herzstillstandshebeln...im 5-Minuten-Chart.... ;)

Gräuslich, wäre mir zu riskant. Bei diesen Intradaycharts vertut man sich schon mal beim zählen, und bei Deinen Hebeln kommt's ja auf jeden einzelnen Point an. Obwohl, in letzter Zeit haben die Intradays bei mir sogar gestimmt, verblüffend gut...

Dennoch, plane die vielen Shorts jetzt erst mal abzusichern und dann in den Positions-Trade-Modus weiterzuschleppen.
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Hier einige imo bestätigende Charts zum US-Dollar-Index :
http://d5022788.u58.alive-online.com/Images/1220us$.jpg
Der aktuelle Future dazu:
http://www.futuresource.com/charts/c...2814%2C3%29%3B
Hier eine Analyse eines bekannten Charttechnikers, Bill McLaren, die ich nicht teile, aber die halt zur Vorsicht mahnt:
DEC 20 2004 CNBC REPORT - Textauszug:
...the index is down to "obvious" support so an attempt at a low is probable. But the chance of a low here is not very good. And remember one thing for sure. It will take at least 4 months to build a base before a rally can be sustained. To keep this in perspective, if the Dollar Index is still at this price level in March or April, then there may be a low of significance. But until this index can move above a previous low (I’ve drawn horizontal lines at lows), the trend remains down and down hard. So all we can assume now is a consolidation within a very fast, bear campaign that will likely go lower.

stop grad nachgezogen und schon rausgeflogen .....
retest und nun auch short ...

das mit den Hebel ist so eine schache man gewöhnt sich auch das laufende kurbeln ..also stopps nachzuziehen oder so wie jetzt den Trailing ein um zu stellen ...
also voll Aaaaktion wi der Arni sagt !

so nun ists zeit aufzuhören !
aus i mog net mehr ... (es wird zwar jetzt gleich wieder drehen aber das ist mir egal )

mit Lupe ..jeden Pip auf der Spur ...... die BB kommen ....

EUR/USD: Starke Kursschwankungen vor dem Jahreswechsel?
21:39 22.12.04

Fundamental: Die letzten US-Konjunkturdaten lassen drauf schließen, dass sich das BIP im 4. Quartal gut entwickelt hat. Insbesondere die Konsumkonjunktur ist nach wie vor in Schwung, wie der Anstieg der Einzelhandelsumsätze um insgesamt 0,9% in den beiden Monaten Oktober und November zeigte. Auch die Zuversicht bei den Unternehmen ist wieder gestiegen. So legte der New York Empire State Index überraschend stark von 18,86 auf 29,93 Punkte zu. Auch der Philly-Fed-Index übertraf mit einem Wert von 29,6 bei weitem die Erwartungen von 21,1 Punkten. Das lässt nicht nur für den landesweiten ISM-Index, der Anfang Januar veröffentlicht wird, ein gutes Ergebnis erwarten, sondern spricht auch für eine Beschleunigung der US-Konjunktur Anfang nächsten Jahres.


Auf Interesse am Devisenmarkt stieß auch der Geschäftsklimaindex des ifo-Instituts für Deutschland, der überraschend von 94,1 auf 96,2 Punkte zulegen konnte. Das war eine faustdicke Überraschung wurde doch eher ein Rückgang erwartet.


Charttechnik: Nach den starken Kursgewinnen am Mittwoch kam es mit einer ähnlichen Intensität am Donnerstag zu schwächeren Kursen, bevor sich EUR/USD am Freitag wieder stabilisierte. Geringe Handelsvolumina zum Jahresende begünstigen in diesem Fall die Schwankungsbreite des Marktes. Im Tageschart ist zu erkennen, dass der seit nunmehr Mitte Oktober bestehende Aufwärtstrend weiterhin intakt ist. Durch die Entwicklung der vergangenen Woche baut sich die extrem überkaufte Situation bei EUR/USD allmählich ab. Wir gehen davon aus, dass sich EUR/USD nach den zwei erfolgreichen Tests des Aufwärtstrends in der kommenden Woche weiter stabilisieren sollte.


Weiterhin erfolgreiche Trades wünscht
Ihr
Dr. Edy Zahnd
Chef-Redakteur Forex-Daily
http://www.forex-daily.de

wow über 1,35 ...... :(

€ vs USD
 

Die amerikanische Wirtschaft wird den schwächelnden USD eher begrüßen.
Ich bin sicher, daß mit 1,35 das Ende der Fahnenstange noch nicht erreicht ist.

"So long" für den €,

Karl.

wobei, wenn alles so pessimistisch für den dollar ist, dann..... :rolleyes:

da die grossen adressen sich sowohl an den aktien, wie auch von den devisenmärkten bereits verabschiedet haben, ist alles was derzeit passiert mit vorsicht zu genießen.

€ vs USD
 

@ simplify,

was dann :confused: simplify?

Karl.

schau dir die prognosen für den ölpreis an. vor noch nicht langer zeit wurde der bei 60-80$ gesehen.
heute ist man davon weit entfernt.

die eurospekulation ist von den hedgefonds getrieben, wenn du z.B. interventionen der zentralbanken rausgekegelt werden, kann es schnell in die andere richtung gehen.

in asien haben wir doch schon lange ein system wie früher bretton woods. die währungen chinas u. eigentlich auch japans sind an den dollar gebunden.
die asiaten haben noch nie ein problem darin gesehen, dass ganze durch massive käufe von us-anleihen zu stützen.
warum sollte es nicht überhaupt wieder ein neuen bretton woods geben?

für die jüngeren, guckst du hier

http://www.uni-potsdam.de/u/mrz/stichw/stichw1.htm