Traderboersenboard

Traderboersenboard (http://www.f-tor.de/tbb/index.php)
-   Devisen, Rohstoffe und Rentenpapiere (http://www.f-tor.de/tbb/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Silber (http://www.f-tor.de/tbb/showthread.php?t=12944)

Franki.49 14-07-2008 18:47

Datum 14.07.2008 - Uhrzeit 18:37 (©GodmodeTrader)
K:= Kurzmeldung

Der Silberpreis springt heute nach schwachem Handelsstart wieder an, das Edelmetall steigt aktuell um knapp 2% auf 19,05 $. Es ist deutlicher Kaufdruck zu beobachten, seit Tagen vollzieht Silber nach monatelanger Bodenbildung nun eine steile Kursrallye.

Der nächste Widerstand notiert im Bereich bei 19,37 $, darüber läge bei 21,21 $ das nächste Ziel. Unterstützung findet das Edelmetall bei 18,85 - 18,88 und 18,50 - 18,63 $. Unter 18,50 $ wird eine Zwischenkorrektur bis 18,18 - 18,23 $ möglich.


Eine Rohstoffübersicht finden sie hier: http://www.godmode-trader.de/rohstoffe

Kursverlauf seit 27.06.2008 (log. Kerzenchartdarstellung / 1 Kerze = 1 Stunde)

https://ssl.godmode-trader.de/charts...05/dda3511.gif

----------------

Zitat Benjamin:

"Ich persönlich sehe eine Fortsetzung des Seitwärtsgedaddels als wahrscheinlicher an - bis etwa Mitte Juli. Dann sollte Silber wieder steigen, siehe meine neue Analyse ganz unten. "!

Wie recht er doch hat :top: :top: und er meinte dies schon am 11.6.08 !!!!! :top:

Franki.49 14-07-2008 20:08

http://images.thestreet.com/options/...ktsc/18154.gif

Kann mir bitte jemand erläutern, was im Jahre 1979 passiert ist, der starke Anstieg und danach der apprupte Niedergang des Silber ?

Franki.49 14-07-2008 22:14

Ich habe einen Einkaufskurs von 15,98 Dollar jetzt im Juli; dem 7. :top:, nun steht der Kurs bei 19,15 USD. :top: :top:

OMI 15-07-2008 06:20

:cool: :top:

Silber bei unserem System bei Godmode nun nahe vor einem deutlichem Longsignal.
Gold ist gestern schon kräftig angesprungen.

simplify 15-07-2008 08:28

es könnte wirklich bald einen hieb nach oben geben beim silber.
wer in euroland lebt, sollte sich aber durch den hohen silberpreis in us-dollar gerechnet nicht täuschen lassen. silber und gold steigen auch, weil der dollar abwertet.

Franki.49 16-07-2008 20:57

Zitat:

Original geschrieben von simplify

wer in euroland lebt, sollte sich aber durch den hohen silberpreis in us-dollar gerechnet nicht täuschen lassen. silber und gold steigen auch, weil der dollar abwertet.

... das ist richtig simplify, das muss man beachten.

Kannst Du mir weiterhelfen mit meiner Frage was im Jahre 1979 mit dem Silber geschehen ist ? Der Chart oben wirft mir die Frage auf. Dank im Voraus.

Doch nun lest:

-----------------------------------

Die Hausse in Silber geht weiter
16.07.2008 | 9:45 Uhr | Brian Hunt (Hunt, Brian)
Die Katastrophen-Versicherung wird in dieser Woche wieder teurer.

Wie Sie wissen, sind wir große Fans von Gold und Silber. Wir denken nicht, dass die Welt untergeht... Wir betrachten Edelmetalle nur als ausgezeichnete Katastrophen-Versicherung - es sind einfach Vermögensgegenstände, die steigen, wenn Aktien und Anleihen sinken.

Die Kurs-Pulverisierung der letzten Woche bei Fannie Mae und Freddie Mac betrachten wir als so eine Katastrophe... und Silber wird seinen "Ansprüchen" gerecht. Nach Kursen bei 17 $ pro Unze im März ist das Edelmetall bis auf 19 $ ausgebrochen. Der Gold-Chart sieht ähnlich aus (Falls Sie übrigens mal den aktuellen Goldpreis suchen, klicken Sie hier: Goldpreis aktuell.)

Hier ist der Grund für die Stärke von Gold und Silber: Edelmetalle steigen, wenn die Kapitalanleger ernsthafte Risiken im Finanzsystem riechen. Sie steigen, wenn die Regierung zu viel Geld ausgibt und die Kreditvergabe erweitert, was wiederum der Inflation freien Lauf lässt. Der Ausbruch von Silber ist eine Antwort auf die riesigen Verbindlichkeiten, die unsere Regierung mit Fannie und Freddie übernimmt.

In der "Marktsprache" sagt Silber gerade den Beamten in Washington, "Ihr seid dabei, die ganzen Steuergeld (der Steuerzahler!) für eine große Sicherheitsleistung auszugeben? Das könnte schlimme Folgen haben ..., und ich steige höher."


http://www.rohstoff-welt.de/bilder/upload/2544.gif





Good Investing

© Brian Hunt

Quelle: Auszug aus dem Newsletters Geldanlage-Strategie

--------------------------

:top: :top:

Franki.49 19-07-2008 22:23

Zitat:

Original geschrieben von Franki.49
http://images.thestreet.com/options/...ktsc/18154.gif

Kann mir bitte jemand erläutern, was im Jahre 1979 passiert ist, der starke Anstieg und danach der apprupte Niedergang des Silber ?

Erinnert Ihr euch noch an meine Frage vor wenigen Tagen ? Ich bekam keine Antwort, komisch, denke aber selbst nun die Antwort gefunden zu haben; sicher bin ich mir leider wirklich nicht:

cloneaktie schrieb damals am 27. o3. 2004 folgenden Satz im Thread: Silberminen; Goldminen mit grossen Hebel: Zitat von ihm:

" Nur zweimal seit 16 Jahren, 1998 und jetzt, hat der Preis für Silber die Marke von sieben Dollar überschritten. Damals wie heute werden Erinnerungen an die Gebrüder Hunt aus Texas wach. Sie hatten 1980 den Preis durch gezielte Käufe auf 50 Dollar je Unze katapultiert, waren dann jedoch mit ihrer Spekulation gescheitert."

Übrigens heut habe ich diese Datei gefunden und es als spannend zu lesen empfunden. :top:

Franki.49 19-07-2008 22:35

Wer waren nun die Hunts, die damals das Silber so manipulierten. Über die Hunts habe auch ich heut abend erst gelesen, nachdem ich mir meine Frage an Euch selbst scheinbar beantwortet habe.

Doch nun der Text:

------------------------

Die "Hunt" Spekulation

--------------------------------------------------------------------------------

Chronologie der Ereignisse um die Silberinvestitionen der Gebrüder Hunt
Noch heute ranken sich zahlreiche Legenden und Erzählungen rund um die Geschehnisse im Zusammenhang mit den Silberinvestitionen der Gebrüder Hunt. silberinfo möchte durch diese Chronologie dazu beitragen, diese Unklarheiten und Halbwahrheiten auszuräumen.
Zu Beginn ihrer Silberkäufe anfangs der 70er-Jahre war die Familie Hunt wahrscheinlich die reichste Familie der USA. Ihr Reichtum basierte vor allem auf dem Erdöl. Der Vater H.L. Hunt, eine schillernde Südstaaten-Persönlichkeit, bohrte unter anderem mit Pokergewinnen anfangs der 20er-Jahre in El Dorado, Arkansas nach Öl. Gleich mit seiner ersten Ölquelle war er erfolgreich. Später kam er dank dem Tipp eines Freundes dazu, sich im Osten Texas zu engagieren, wo er schliesslich ein führender, unabhängiger Produzent auf dem grössten Ölfeld, das je gefunden worden ist, dem „East Texas Oilfield“ bei Kilgore wurde.

H.L. Hunt war dreimal verheiratet (mit zwei Frauen gleichzeitig!) und aus diesen Ehen hatte er insgesamt 15 Kinder. Auch einige seiner Söhne waren im Ölgeschäft und hatten auch Lizenzen ausserhalb der USA, z.B. in Libyen. An den Geschehnissen rund um den Silbermarkt waren die 3 jüngsten Kinder der ersten Familie, Bunker, Herbert und Lamar beteiligt.

1970: Zu dieser Zeit machte sich die Inflation in den USA immer stärker bemerkbar, Vietnam erschütterte die USA und brachte Zweifel an der Regierung und Proteste im Land, der nahe Osten war ein Pulverfass. Bunker Hunt glaubte, dass sich die Weltlage verschlechtern würde und beschloss, seinen Besitz zu schützen. Da der Goldbesitz zu dieser Zeit für die US-Bürger verboten war, lag die Investition in Silber auf der Hand; und Bunker entschloss sich bei einem Silberkurs von 1,50 USD/Unze zum Silberkauf. Zwischen 1970 und 1973 kauften Bunker und sein Bruder Herbert rund 200'000 Unzen Silber; gleichzeitig verdoppelte sich der Silberkurs in dieser Zeit auf 3 USD/Unze.
1973-1974: Die Wirkung der Inflation hat weiter zugenommen und Herbert und Bunker entschlossen sich, Silber im grossen Stil zu kaufen. Bis anfangs 1974 kauften sie Silberkontrakte im Umfang von 55 Millionen Unzen Silber, oder etwa 8% des dazumaligen weltweiten Angebotes. Die Brüder liessen sich dann die ganzen 55 Millionen Unzen ausliefern. Da sich Bunker Sorgen machte, dass das Silber vom Staat konfisziert werden könnte, liess er den Grossteil davon nach Europa bringen.
1974: Im Frühjahr 1974 stieg der Silberpreis auf über 6 USD/Unze, und Gerüchte, dass die Hunts eine marktbeherrschende Stellung einnehmen wollten, machten die Runde. Zu dieser Zeit lag die jährliche Produktion bei 245 Millionen Unzen und die Nachfrage bei 450 Millionen Unzen. Zu dieser Zeit erschien Bunker Hunt an der COMEX und liess verlauten, dass „fast alles besser sei als Papiergeld“ und dass „jeder Depp eine Druckmaschine laufen lassen könne“. Durch Silberverkäufe der mexikanischen Zentralbank sank danach der Silberpreis wieder in die Region von 3-4 USD/Unze, doch Bunker und Herbert liessen sich dadurch nicht entmutigen und machten weiter.
1975: Bunker und Herbert versuchten erfolglos den Finanzminister Persiens zu überzeugen, dass die Pahlevi Familie in Silber investiere. Auch mit König Faisal von Saudi Arabien wollte er sich treffen, doch wurde dieser kurz vor dem anberaumten Termin durch seinen Neffen ermordet.
1976: Bunker und Herbert liessen sich weitere 20 Millionen Unzen durch eine Firma namens „Great Western United“ ausliefern.
1978: Bunker Hunt traf sich in Washington mit einem Saudischen Scheich und gründete ein Jahr später „International Metal Investment Group“ in Bermuda zusammen mit Herbert und zwei Saudischen Scheichs.
1979: Der Silberpreis stieg anfangs 1979 unaufhaltsam auf 8 USD/Unze. Im Sommer kauften die Hunts zusammen mit den Saudischen Partnern über „International Metal Investment Group“ über 43 Millionen Unzen Silberkontrakte über die COMEX und CBOT mit Auslieferungstermin im Herbst. Daraufhin verdoppelte sich der Silberpreis im Herbst in nur zwei Monaten von auf 16 USD/Unze. Auch andere Parteien fingen an Silber im grossen Stil zu kaufen und die COMEX und CBOT-Verantwortlichen kriegten langsam Panik. In ihren Lagern hatten die beiden Börsen zusammen nur 120 Millionen Unzen Silber – eine Menge, welche alleine im Oktober `79 gehandelt wurde. Viele Leute wählten, wie die Hunts, die physische Lieferung des Silbers ihrer Kontrakte.
Ende 1979 überschlugen sich die Ereignisse. Die CBOT änderte die Regeln und gab bekannt, dass kein Investor mehr als 3 Millionen Silberkontrakte halten dürfe. Alle Kontrakte, welche diese Limite übertreffen, mussten bis Februar 1980 liquidiert werden. Auch wurden die Einschusspflicht erhöht. Durch diese Massnahmen war sich Bunker Hunt nun sicher, dass eine echte Silberknappheit eingetreten war und kaufte weiter wie wild Silber. Zu diesem Zeitpunkt besass er 40 Millionen Unzen Silber im Ausland, 90 Millionen Unzen Silber gemeinsam mit seinen Partnern über „International Metal Inv. Group“. Letztere hielt des weiteren Kontrakte für weitere 90 Millionen Unzen Silber, deren Auslieferungszeitpunkt im März 1980 lag. Auch der jüngere Hunt-Bruder Lamar stieg zu diesem Zeitpunkt ein und ging eine Silber-Position im Wert von 300 Millionen USD ein. Am letzten Tag des Jahres 1979 stand der Silberpreis bei 34,45 USD/Unze!
Am 7. Januar 1980 änderte die COMEX ihre Regeln dahingehend, dass jeder Händler nur noch Kontrakte über 10 Millionen Unzen halten dürfe. Darüber hinausgehende Positionen mussten bis zum 18. Februar liquidiert werden. Das CFTC (die Aufsichtsbehörde über die COMEX) hiess die Regeländerungen gut.
17. Januar 1980: Der Silberpreis erreichte 52,50 USD/Unze. Bunker hatte die Silberkäufe weitergeführt. Zu diesem Zeitpunkt war die Silberposition der Hunts 4,5 Milliarden USD wert.
21. Januar 1980: Die COMEX suspendierte den Silberhandel und gab bekannt, dass nur noch Liquidierungsaufträge entgegengenommen würden. Silber fiel um 10 USD/Unze und stand bis Ende Januar bei etwa 39 USD/Unze.
Anfangs Februar liess sich Bunker Hund weitere 26 Millionen Unzen Silber aus Chicago ausliefern.
14. März 1980: Der Silberpreis ist bis auf 21 USD/Unze gesunken. Der Vorsitzende der FED, Paul Volcker hatte die Zinsen angehoben und der Dollar wurde stärker. Vergeblich versuchte Bunker Partner für weitere Silberkäufe zu gewinnen.
Am 25. März schliesslich hatten die Gebrüder Hunt nicht mehr genug Liquidität, um ihre Nachschusspflichten zu erfüllen. Am nächsten Morgen verkauften die Gebrüder Hunt Silber im Wert von 100 Millionen USD.
Der 27. März 1980 wird auch als „silver thursday“ bezeichnet. Der Silberpreis eröffnete bei 15,80 USD/Unze und schloss bei 10,80 USD/Unze. Die Aktienkurse gaben zuerst nach wegen Gerüchten, dass die Gebrüder Hunt Aktien verkaufen müssten, um ihre Silberverluste zu decken, fingen sich dann aber wieder und schlossen praktisch unverändert.
Am nächsten Tag erholte sich Silber wieder etwas auf 12 USD/Unze. Der durchschnittliche Einstandspreis des von den Hunts physisch gehaltenen Silbers lag bei ungefähr 10 USD/Unze, doch die Kontrakte wurden durchschnittlich bei ungefähr 35 USD/Unze gekauft. Am Ende hatten die Hunts Schulden in der Höhe von 1,5 Milliarden Dollars.
Der FED-Vorsitzende Volcker stimmt einem Ausstiegsplan für die Hunts zu, weil er ein Finanz-Desaster befürchtete. Eine Bankengruppe stimmte einer Anleihe von 1,1 Milliarden Dollars zu, doch die Familie musste Sicherheiten im Wert von 8-9 Milliarden USD dafür hinterlegen, was praktisch das ganze produktive Vermögen der Familie ausmachte.
Mitte 1980 stand der Silberpreis wieder bei 17 USD/Unze. Es zeigte sich, dass das ganze keineswegs eine einseitige Manipulation der Hunts war, sondern dass einige Akteure so stark "short" im Silber gewesen waren, dass für sie auch sehr viel auf dem Spiel stand. Laut Gerüchten waren 9 Direktoren der COMEX persönlich mit "short"-Positionen involviert und verdienten am Crash des Silberpreises anfangs 1980 kräftig mit.
1988 gaben die Gebrüder Hunt Privatkonkurs ein und verliessen diesen 1989 mit 90 Millionen USD Schulden, welche innerhalb von 15 Jahren zurückbezahlt werden mussten. Die Gebrüder Hunt wurden im August 1988 verurteilt wegen „Verschwörung zur Manipulation des Marktes“.

Haroldson Lafayette Hunt, Jr. Nelson Bunker Hunt Lamar Hunt

Die Gebrüder Hunt waren von Grund auf sehr konservativ eingestellt und hatten schon sehr früh ihre Vorbehalte gegenüber dem „Finanz-Establishment“ und vor allem gegenüber dem Papiergeld. Als eine Familie, welche den wertvollen Rohstoff Öl täglich gegen Papiergeld verkaufte, lag ihnen der Schutz dieses Reichtums vor dem Nagezahn der Inflation sehr am Herzen.
Die Motivation für ihre Silberkäufe war also nicht die Gier nach Gewinn, sondern vielmehr ihr (teilweise fast schon paranoide Züge annehmendes) Streben nach der Sicherung des Familienvermögens. Die Spekulation im Sinne von „Streben nach schnellem Gewinne“ stand also entgegen den Berichten der meisten Medien nie im Mittelpunkt ihrer Silberstrategie. Doch wie es in der Familie üblich war wurden keine halben Sachen gemacht und nach ersten Erfolgen anfangs der 70er Jahre setzten sie gleich sehr grosse Summen auf Silber. So grosse, Summen, dass es der COMEX und den "Shorties" ziemlich ungemütlich wurde. Dabei machten sie aber den Fehler, dass sie zuviel Silber mit Fremdkapital kauften, wodurch sie sich zu stark in die Abhängigkeit von Banken und Terminhändlern begaben.

Im Gegensatz zu den Gebrüdern Hunt kamen die "Shorties" aber schliesslich ungeschoren davon (man bedenke, dass jeder "Long"-Positione auch immer eine "Short"-Position gegenüber steht). Über deren (Insider?-) Gewinne regte sich in der Presse niemand auf, genauso wenig über die rückwirkenden Regeländerungen der Terminbörsen. Für die Finanzwelt, die Medien und auch in der Erinnerung der meisten Leute waren die Hunts zum Inbegriff von Spekulanten und Marktmanipulatoren geworden.

.....

Ich wünsche Euch allen einen schönen Sonntag :) :)

ps. wie wunderbar sich doch hier mein Archiv bereichert! :top:

Franki.49 19-07-2008 22:49

OMI, die Quelle obigen Beitrages lautet WWW.Silberinfo.de und sollte in die hier gesammelte Linkliste erscheinen, unbedingt.

OMI 20-07-2008 20:07

Servus Frankie,

hatte Deine Frage damals gelesen und auch kurz recherchiert ... wurde dann unterbrochen ... und prompt die Antwotr vergessen - hatte den grund in der kurzen Zeit aber auhc nicht gefunden.

Bei Silber würde ich aktuell etwas Vorsicht walten lassen ... beim TA Rating bei Godmode steht es kurz vor einem möglichen Verkaufsignal.

Franki.49 21-07-2008 22:00

Heut abend habe ich was Erschreckendes lesen müssen. Goldi (mein Silberlieferant) schreibt in senem Forum einen Bericht der so nicht zu glauben ist. Es gibt keine Indikatoren, keinen Hinweis und auch nicht Ansätze die einen solchen unkontrolliertenAnstieg des Preises für Silber deutlich machen. Einen Link gab es auch, nur anfangen damit kann ich nix.

Seinen Beitrag kopiere ich einfach mal und bin gespannt auf Eure Meinung morgen abend.:

----

Silber 2000$ ?
Sonntag, 20. Juli 2008

Es gibt Gerüchte, dass Silber in den nächsten Wochen auf 2000$ springt.
Auch wenn das unrealistisch klingt, es soll jedenfalls ein drastischer Preissprung bevorstehen. Die Gerüchte aus dem US-amerikanichen Raum besagen, dass das Silber schon kommende Woche auf Sage und Schreibe 2000$ / Unze springen könnte.
Gründe wurden nicht genannt. Die Hauptquelle, von der diese Aussagen stammt, war bisher nicht durch esoterische oder sonstwie übertriebene, unrealistische Prognosen bekannt. Zu den Ursachen, warum das Silber so dramatisch anspringen soll, wurden gleichwohl keine Gründe genannt.

Die Aussage stammt von einem Silber-Analysten, der ungenannt bleiben möchte. Dieser verfolgt keinerlei wirtschaftliche Interessen mit seiner Ansicht. Die Aussage war auch nicht dazu bestimmt, in der Öffentlichkeit verbreitet zu werden.

Wir halten die These zwar auch für wenig realistisch, denken aber, dass es bei MMnews in der Rubrik "Gerüchte" zumindest erwähnt werden sollte.

In den vergangenen drei Wochen zeigt Silber gegenüber Gold relative Stärke.


Ansich eher extrem unrealistisch es sei denn man weiss mehr. Aber :
http://finance.yahoo.com/q/op?s=GLD&m=2008-09

Der open interest mit Stike 100 für September ist extrem auffällig hoch !!! Dieser ist mir schon vor Tagen aufgefallen.


------------------

:confused: :confused:

OMI 29-07-2008 06:58

Natürlich immer etwas mit Vorsicht zu genießen solche anonyme Analysen ohne jeglichen Hintergrund. :rolleyes:

Die aktuelle Entwicklung bestätigt die Ansicht unseres TA Ratings ... welches vor einiger Zeit zur Vorsicht riet.

tina 03-08-2008 06:25

SILBERINFO ANALYSEChina hebt Steuervorteil für Silber auf China hebt Steuervorteil für Silber auf31.07.08 13:09

München (silberinfo) – Wie die Staatliche Steuerbehörde von China heute mitteilt, wird am dem 1.08.2008 der Mehrwertsteuerrabatt bei der Ausfuhr von Silber und Zink in Höhe von 5% aufgehoben. Dies betrifft Produkte mit einer Feinheit von über 99%. Die Experten von silberinfo gehen davon aus, dass vorrangig die steigende Inlandsnachfrage befriedigt werden soll. Es ist zu erwarten, dass es bei Produkten wie der beliebten chinesischen Anlagemünze Silber Panda, im Ausland zu Preissteigerungen kommen könnte. (31.07.2008 si/as/tw)


Die Autoren Andreas Späth und Tobias Weber sind Analysten bei silberinfo - The World of Silver - Deutschland's erster Silberbrief.
Sie lesen Finanznachrichten und Wirtschaftsmeldungen auf ad-hoc-news.de, ein Presseportal der trading-house.net AG. Weitere Börsennachrichten finden Sie unter www.ad-hoc-news.de & http://www.trading-house.net.
Risikohinweis Redaktion: ad-hoc-news.de

OMI 06-08-2008 08:31

Gestern klares Shortsignal für Silber beim TA Rating von Godmode:
http://www.godmode-trader.de/front/?...942825&idc=588

OMI 12-08-2008 07:26

Und das hat sich bisher mehr als bestätigt - Siber derzeit auf klarem Kurs gen Süden. Die Frage wird sein, wie lange das anhält. Benjmanin sieht eher ein baldiges Ende dieses Ansturzes und bald wieder steigende Kurse.
Unser TA bei Godmode (rein technisches System - daher sehe ich das ganz neutral) leifert weiterhin klare Shortsignale.

OMI 12-08-2008 12:42

Silber auch heute wieder mit einem kräftigen Satz nach unten.

Benjamin 12-08-2008 14:15

Ne Omi, viel tiefer fällt Silber nicht mehr! 14 $ haben wir heute. Entweder das war bereits das Low , oder es kommt nur noch kurzfristig eine kleine Schippe tiefer auf ca. 13,5$, dann rauf. Siehe
http://mispk.dresdner-bank.de/charts...=410&Ts=310453
http://www.traderboersenboard.de/for...&postid=221756

Benjamin 12-08-2008 14:58

http://images.thestreet.com/options/...ktsc/18154.gif
Zitat:

Kann mir bitte jemand erläutern, was im Jahre 1979 passiert ist, der starke Anstieg und danach der apprupte Niedergang des Silber ?
__________________
Gruss Franki

Hi Franki,
habe eben erst Dein Posting gesehen. Also, ich biete Dir diese Erklärung an: Silber und das Zinsniveau von Anleihen korrelieren, allerdings nicht tages- oder wochenscharf, aber im historischen Chart sieht man es deutlich.

(Zinsniveau von Anleihen = die Renditen von Anleihen; in den USA nennen die sich z. B. U.S. Treasury Notes (bei 10 Jahren Laufzeit) oder Treasury Bonds (bei 30 Jahren Laufzeit)).

Renditen der U.S. Treasury 10 Year Notes:

Prognose von mir seinerzeit...
http://www.traderboersenboard.de/for...&postid=316539
und aktueller Chart:
http://cbs.marketwatch.com/charts/in...02&siteid=mktw

Prognose von mir seinerzeit mit zwei Zeitpunktsmöglichkeiten für einen Ausbruch nach oben (rot und grün)...
http://www.traderboersenboard.de/for...&postid=234904
und aktueller Chart - es wurde die rote (frühere) von den beiden Möglichkeiten:
http://cbs.marketwatch.com/charts/in...05&siteid=mktw

Warum waren die Zinsen so hoch: Wegen allgemeiner Verunsicherung und Konjunkturschwäche:
http://www.markt-daten.de/kalender/c...iment-debt.gif
http://www.markt-daten.de/kalender/c...gdp-ab1948.gif

Außerdem mußten die Zinsen so hoch sein, weil Inflation herrschte:
http://www.markt-daten.de/kalender/c...ppi-ab1975.gif
http://www.markt-daten.de/kalender/c...ppi-konsum.gif
http://www.markt-daten.de/kalender/c...s-bernanke.gif

Die Aktien liefen in der Zeit naturgemäss schlecht:
http://www.markt-daten.de/kalender/c...unds-SP500.gif

Die Leute hatten also die Wahl, entweder in Anleihen zu gehen, deren Kurs aber laufend absank, oder eben - wegen der hohen Inflation - in Edelmetalle zu gehen. Der Weg in die Aktie fiel wegen der schlechten Wirtschaftsbedingungen aus, weil deren Kurse fielen.

Was lernt uns das? Ich meine, dass die Zinsen noch bis ca. 2009/20010 tief bleiben werden, mit kleineren Schwankungen. Aktien gehen rauf (das Low sollte in den nachsten Tagen/Wochen kommen, bei einigen Aktien war es wohl schon da), Edelmetalle in der Tat bis Ende 2009/Anfang 2010 tendentiell eher seitwärts/leicht abwärts.

Danach dann geht aber die Post bei den Kursen ab - jedoch aufpassen: Die Kurse enthalten dann Inflation. Silber ist ein Wert-Aufbewahrungsmittel, aber keine Fabrik, die Werte erzeugt.

Die Welt hat jede Menge Produktionskapazitäten und Infrastruktur erzeugt. Nachhaltig betreiben und auslasten kann sie nur eine Teilmenge davon. Der Weg des Abbaus geht über zwei Phasen:
1. Zuerst Inflation
2. Danach Deflation

Wir befinden uns derzeit in Deutschland einer "Inflation", wobei man das genau definieren müßte; damit ist nicht nur das Phänomen gemeint, dass "Preise steigen". Es wird in diesen Tagen immer mehr und immer schneller Papiergeld erzeugt, siehe http://www.traderboersenboard.de/for...157#post335157
Die Deflation wird aber irgendwann so ab 2010 folgende gewiss kommen. Dann werden die Zinsen von Anleihen wohl gewaltig steigen - und ebenso der Preis von Silber - allerdings ausgedrückt in Papiergeld.

Ich habe gelesen, dass Du zu einem schweren Silber-Investor geworden bist. Sei dir bitte darüber im klaren, dass ab ca. 2010 auch der Bedarf der silberverarbeitenden Industrie sinken könnte, weil deren Markt wegbricht. Das könnte den praktischen Wert Deines Silbers reduzieren, obwohl er zahlenmäßig (ausgedrückt in Papiergeld) vermutlich stark steigen wird.

Mein Tip: So im Zeitraum 2009/2010 überlege, ob Du eine Gewinnmitnahme bei Silber machen kannst, damit Du etwas kauftst, was regelmäßig und gesichert etwas produziert, was sicher nachgefragt werden wird.

Also, ich persönlich halte es für eine gute Idee, so ab 2010 - 2012 herum jede Menge Solarmodule zu kaufen, um damit Strom zu erzeugen. Warum? Strom wird derzeit weitgehend aus fossilen Brennstoffen erzeugt, die im Preis enorm steigen werden. Strom wird aber weiterhin stark nachgefragt werden. Fachleute sagen voraus, dass ab etwa 2012 mit der Preisparität zu rechenen sein dürfte zwischen Strom von dann produzierten (moderneren) Solarmodulen einerseits und Strom aus dem öffentlichen Netz andererseits. Die Module halten so um die 30 Jahre und sind wartungsfrei. Den Strom aus den Modulen kann man entweder gewinnbringend verkaufen bzw. einspeisen oder selber nutzen. Vorteil: Man braucht keinen großen Markt, keine Silberindustrie. Strom wird auch in 50 Jahren noch gebraucht werden, dann aber sehr teuer sein - wie auch immer man dann den Wert ausdrücken wird.

Hintergrund für das Jahr 2012 / Solarmodule:
In einem Artikel in den VDI-Nachrichten vom Juni 2008 schätzt ein Herr Rajeeva Lahri, Vorstandsvorsitzender, CEO und Mitgründer des kalifornischen Solarmodulherstellers Signet Solar: "Zusammen mit Partnern werde die Technologie weiterentwickelt und er glaube, dass bis 2012 die Preisparität mit Strom aus dem Netz erreicht werden könne." Quelle Artikel: http://www.vdi-nachrichten.com/vdi-n...page&doPrint=1 Signet Solar combines US Technology, German Engineering and Indian Operations. http://www.signetsolar.com/index.htm

Ganz historisch gesehen gehen die Bewertungen für Silber sicherlich rauf, weil das Low vermutlich bereits gesehen wurde, oder? Man müßte den Chart bis heute fortsetzen, dabei allerdings den Silberkurs auf den Dollar von 1998 normieren (gemeint: inflationieren). Vermutlich war das historische Low im Jahre 2001:
http://www.kitco.com/images/commment...vLee_img_4.jpg

OMI 12-08-2008 15:08

Servus Benjamin :)
wie weit Silber noch fällt weiß ich derzeit nicht - ich gebe nur die Signale des TA Ratings wider. Diese stehen aktuell immer noch auf Short - und das seit nunmehr einiger zeit - siehe damaliges Posting.
Die Entwicklung seitdem für die eingegangene Poristion hervorragend.
Ich gebe umgehend Bescheid, sobald die Signale dieses Systems etwas anderes sagen. :)

Benjamin 12-08-2008 15:51

Zitat:

Edelmetalle in der Tat bis Ende 2009/Anfang 2010 tendentiell eher seitwärts/leicht abwärts.
Ich denke, diese Bewegung könnte von Godmode angezeigt werden?

Benjamin 12-08-2008 16:03

https://www.dresdner-privat.de/mis/c...=270&Ts=334957

Franki.49 14-08-2008 21:53

Hallo Benjamin, immerwieder sind sie lesenswert, manchmal schockierend wie der Nr. 245. Ich habe hier lange den Thread nachgelesen..., nun komme ich zum Schluss 2009.... 2010 abzuwarten und hier zu lesen....., und vielleicht handeln.

Benjamin ich habe vor Deinen Beitrag woandershin zu kopieren, ich teile Dir das per pm mit, Goldis Antwort möchte ich auch wissen.

Euch nun allen einen schönen Feiertag morgen, ich gehe in die Sauna. Morgen soll es den ganzen Tag regnen hier ! :top:

Benjamin vielen Dank für die Beantwortung und den Hinweisen. :top:

OMI 15-08-2008 13:32

Heute Abend ist der Cheffe von Godmode bei n-tv und spricht über Gold und Silber ;)

@Benjamin: Hol doch Goldi einfach rüber mit nem Link hierher zu diesem thread ;)

Benjamin 16-08-2008 09:35

Silber könnte auf Kurse von um die 11$ fallen, bis der langfristige Trendkanal erreicht würde, an der Stelle gleichzeitig das Low vom Jahr 2007. Da sollte allerdings Schluss mit Kursabschlägen sein. Danach dann wird wohl eine b-Welle über einige Monate nach oben gehen. Danach dann irgendwann eine c-Welle wieder runter, Ende der Silber-Korrektur wohl gegen 2009/Anfang 2010. Bin mir in dieser Grob-Peilung ziemlich sicher. Silber-Investoren müssen sich imo darauf einstellen, dass die Zeit bis 2009/Anfang 2010 eine Durststrecke sein wird.

Benjamin 16-08-2008 09:38

Chart dazu:
http://isht.comdirect.de/charts/larg...LV.FX1&hcmask=

OMI 17-08-2008 21:26

Ja, Silber weiter wie ein fallender Stein.
Unser TA Rating bei Godmdoe auch weiterhin auf Short.

Franki.49 17-08-2008 21:29

... und ich befinde mich einfach auf der Schiene des beobachtens hier und dort.... :eek:

OMI 19-08-2008 21:45

Das wichtigste Depot von Godmode hat heute eine Longposition auf Silber aufgebaut.
Unser TA Rating dagegen weiterhin auf short.

OMI 21-08-2008 06:49

Silber seit gestern Abend in unserem TA Rating auf Neutral .
Es sieht derzeit danach aus, als könnte bald eine leichte Gegenbewegung nach oben starten (für Benjmain: eine Welle 4), ehe es dann wieder ein gutes Stück weiter nach unten geht.

OMI 11-09-2008 21:43

Auch hier seit einiger zeit das TA wieder short - und Silber macht keine Anstalten das wir uns darüber ärgern müssten ...

Franki.49 12-09-2008 22:53

Zitat WWW.Silberinfo.de - (Mit Schallgeschwindigkeit)

"Der einzige Grund für den Abfall des Silberpreises (und Gold) sind die erzwungenen Liquidationen von gehebelten Papier-Long-Positionen, hauptsächlich an der COMEX. Genau das ist die treibende Kraft hinter diesem geschichtsträchtigen Sell-Off. Mehr als 160 Millionen Unzen (und noch ist das Ende nicht erreicht) Papier Silber wurden von denen, die es auf Margin halten, liquidiert. Das sind keine physischen Unzen, nur Papier-Unzen. Das war die offensichtlichste und effektivste Liquidation in der Geschichte. Und all dies geschah direkt unter den wohl geschlossenen oder gar mitschuldigen Augen der Regulierungsbehörden. "

----------------------------------------

160 MillionenUnzen.... Papier Silber.... Margin halten..., Benjamin, bitte was sind Papier - Unzen. Kannst Du mir das erläutern, verständlich machen?

Im voraus vielen Dank

OMI 16-09-2008 15:50

Das TA bei Godmode ist zu Beginn dieser Woche bei Silber und Gold aus der Shortpositionierung vorerst wieder ausgestiegen und nun wieder neutral.

Franki.49 26-09-2008 17:58

Silber - Kreuzwiderstand voraus

Veröffentlich am 26.09.2008 09:06 Uhr


Silber behauptete das zweistellige Preisniveau und konnte letztlich die psychologische Marke von 10 Dollar verteidigen. Mit einer durch den Goldpreis angeführten Gegenbewegung belehrte auch Silber sämtliche Shorties und Durchstoß mit einem Paukenschlag die kurzfristige Abwärtstrendlinie bei rund 11,50 Dollar. Mit einer erhöhten Volatilität wurde das Preislevel über 11,50 Dollar gefestigt und aktuell steht Silber direkt vor dem nächsten Kreuzwiderstand bei rund 14 Dollar. Eine Verschnaufpause des Silberpreises sollte daher einkalkuliert werden, zumal die letzten drei Tageskerzen (siehe letzte Chartgrafik) von klarer Unentschlossenheit auf dem aktuellem Niveau zeugen.

http://www.goldseiten.de/bilder/arti...rer-8514_1.png

Fazit:

In der vergangenen Analyse vom 12. September war eine Bodenbildung noch nicht erkennbar/absehbar - nunmehr ist diese Aussage zu relativieren und es sieht rein aus charttechnischer Sichtweise nicht mehr ganz so übel aus. Durch die starke Gegenbewegung zeigte Silber klare Stärke und beendete somit die stark ausgeprägte sowie mehrwöchig andauernde Korrekturphase mit stetig neuen Preistiefpunkten. Jetzt steht Silber allerdings direkt vor der eigentlichen Abwärtstrendlinie bei ca.13,70 Dollar - gepaart mit dem Widerstand bei rund 14 Dollar eine echte Hürde, welche zunächst für eine Konsolidierung bis ca. 11,60 Dollar sprechen könnte. Hingegen ein klarer Bruch der Trendlinie mit Preisen über 14 Dollar einen Folgeimpuls bis zunächst 15 und anschließend 16,30 Dollar auslösen sollte.

http://www.goldseiten.de/bilder/arti...rer-8514_2.png

Long Szenario:

Mit oder ohne vorgeschalteter Konsolidierung ist das Zünglein an der Waage der Kreuzwiderstand um 14 Dollar. Ein Bruch dieses Widerstandslevels sollte den Silberpreis weiter anheizen können und für Preisbewegungen bis 16,30 sorgen. Hier am gleitenden 200-Tage-Durchschnitt entscheidet sich der weitere mittelfristige Verlauf. Ein Überwinden dieses Durchschnitts würde wieder mittelfristige Preise über 20 Dollar in Aussicht stellen.


Short Szenario:

Silber gelingt das Überwinden des Kreuzwiderstandes nicht und folglich sind Notierungen bis ca. 11,60 Dollar die Konsequenz. Ein Abtauchen unter 11,40 Dollar per Tageschluss würde die Lage des Silbercharts wieder zunehmend eintrüben und ein erneuter Anlauf in Richtung der besagten 10 Dollar-Marke sollte folgen. Ein Bruch dieser ruft gestaffelt die Preismarken von 9 bzw. 7 Dollar auf die Agenda.


© Christian Kämmerer


Dieser Artikel stammt von GoldSeiten.de

Franki.49 03-10-2008 20:08

Silber - scheiterte heftig, was kommt jetzt

Veröffentlich am 03.10.2008 12:04 Uhr von Christian Kämmerer


Der bezeichnete Kreuzwiderstand der Silber-Analyse vom 26. September zwischen 13,70 und 14 Dollar hätte sich nicht deutlicher Darstellen können - Silber gelang es zudem nicht in den letzten Tagen einen Schlusspreis über 13,40 Dollar zu vollziehen. Durch den gestrigen Abschlag von knapp 14% durchschlug Silber, wie ein glühendes Messer die Butter, die Unterstützungszone von 11,50 Dollar. Somit steht höchstwahrscheinlich ein weiterer Abwärtslauf in Richtung der 10 Dollarmarke an. Ob allerdings erneut das Abrutschen unter diese psychologische Marke verhindert werden kann, wird sich erst zeigen müssen. Letztendlich keine guten Aussichten für alle Edelmetallinvestoren oder doch die Kaufgelegenheit vor dem Systemcrash? Hinterher ist ein jeder schlauer, doch das alle Edelmetalle im Antlitz der aktuellen Finanzkrise nicht anständig haussieren können stimmt bereits so manchen Spezialisten missmutig.

http://www.goldseiten.de/bilder/arti...rer-8578_1.png



Fazit:

Gelingt es Silber nicht mit einem Wochenschlusspreis über 11 idealerweise über 11,50 Dollar aus der Handelswoche zu gehen und somit einen möglichen Doppelboden auszubilden, stehen die Zeichen wohl oder übel fortwährend im Korrekturmodus. Der Hype bzw. die Gegenbewegung von Mitte September ist somit eine (abwärts-)trendbestätigende "Luftnummer" gewesen und neue Tiefststände im einstelligen Preisbereich sind nicht mehr zu vermeiden. Der Abverkauf der Gegenbewegung zeugt von anhaltender Preisschwäche und mit Bruch der Marke von 10 Dollar sind Preise bis zunächst 9 und anschließend 7 Dollar möglich. Stabilisierend wirken könnte nur das bereits erwähnte verteidigen der 10 Dollarmarke - man darf gespannt auf den Wochenschlusspreis sein.

http://www.goldseiten.de/bilder/arti...rer-8578_2.png




Long Szenario:

Das Zünglein an der Waage für ein positives Setup ist die Marke von 11,50 Dollar. Eine Rückkehr darüber impliziert einen Angriff auf die seit dem Julihoch bestehende Abwärtstrendlinie, aktuell bei rund 13 Dollar. Der Bruch dieser Trendlinie hätte zunächst einen Befreiungscharakter und sollte für Folgepreisanstiege bis zunächst 14 bzw. 15 Dollar sorgen können. Das entscheidende nächste Widerstandscluster befindet sich erst im Bereich um 16,30 Dollar.


Short Szenario:

Mit dem Bruch der 10 Dollarmarke zeichnet sich, wie bereits im Fazit dargestellt, weiteres Abwärtspotenzial bis zunächst 9 und anschließend gar 7 Dollar ab. Gelingt auch um 7 Dollar dem Silberpreis keine Stabilisierung, so muss ganz klar mit Preisen aus den Jahren 2002/03 gerechnet werden. Preisstände um 5,50 Dollar - so unglaublich das derzeit klingen mag - würden folgen.

Dieser Artikel stammt von GoldSeiten.de

-----------

Silber fällt und fällt, was ist da los. Habe keine Ahnung warum bei einer relativ hohen Knappheit mit Wissen Vieler Ag hammerhart wie ein Stein scheinbar grundlos fällt.

:eek: :eek:

Franki.49 10-10-2008 19:44

URL: http://www.welt.de/wirtschaft/articl...nd-Platin.html

Kunden stürzen sich auch auf Silber und Platin
10. Oktober 2008, 13:18 Uhr

Anleger suchen in der Finanzkrise ihr Heil in sicheren Werten. Dabei flüchten viele aus Aktien und Fonds in Edelmetalle und Diamanten. Neben Gold sind in Deutschland offenbar auch Platin und Silber stark gefragt. Ist es noch sicherer, sein Vermögen im seltenen Edelmetall Platin anzulegen statt nur auf den Klassiker Gold zu vertrauen?

...

---------

:confused:

Benjamin 17-11-2008 19:25

Für die Silberfreunde hier: :)

Ich denke, es geht zwar wohl noch einmal weiter runter, aber dann könnte/sollte es das gewesen sein:

http://www.traderboersenboard.de/for...&postid=336423
http://isht.comdirect.de/charts/larg...LV.FX1&hcmask=

Franki.49 21-11-2008 19:56

Zitat:

Original geschrieben von Benjamin
Für die Silberfreunde hier: :)

Ich denke, es geht zwar wohl noch einmal weiter runter, aber dann könnte/sollte es das gewesen sein:

... soll heissen, dem Franki seine Bauchweh könnte ein Ende finden? ;)

Franki.49 21-11-2008 20:15

Zitat:

Original geschrieben von Franki.49
... soll heissen, dem Franki seine Bauchweh könnte ein Ende finden? ;)
... aber erst muss ich die da hier noch lesen und Benjamins Charts auch!

--------------

Silber - ruft hier die 7 Dollarmarke
Veröffentlich am 21.11.2008 09:10 Uhr von Christian Kämmerer

--------------------------------------------------------------------------------

Nunmehr ist es amtlich, der Titel der Analyse vom 7. November mit der Bezeichnung "Silber - in Kürze wohl unter 9 Dollar" traf ins Schwarze. Mit dem gestrigen Preisabsturz sowie einem Tageschlusspreis von unter 9 Dollar eröffnet sich rein aus der einzelnen Betrachtungsweise von Silber im Grunde Abwärtspotenzial bis rund 7 Dollar. Doch Moment - was macht den in diesem Zusammenhang der Goldpreis?! Dieser lässt sich bisweilen einfach nicht unter die 700 Dollarmarke per Schlusspreis drücken und strotzt seither mit relativer Stärke zur allgemeinen Gesamtmarktschwäche inkl. der noch (!) immer anhaltenden US-Dollarstärke. Man darf daher wieder einmal gespannt auf den Wochenschlusspreis von Silber sowie selbstverständlich und insbesondere auch auf den des Goldes sein. Besteht hierbei somit doch noch die Chance Silberpreise von unter 8 Dollar zu verhindern? Wollen doch mal sehen was die Charttechnik dazu meint. Mehr dazu im Fazit.

http://www.goldseiten.de/bilder/arti...rer-9036_1.png


Quelle Charts: Tradesignal Web Edition

Fazit:

Grundsätzlich wurde durch den gestrigen Schlusspreis von unter 9 Dollar das nächste Verkaufssignal für Silber aktiviert und folglich steht ein weiteres Abrutschen bis etwa 7 bzw. 7,55 Dollar auf der Agenda. Wenn da eben nicht der äußerst robuste Goldpreis wäre, denn Silber ist und bleibt nun einmal abhängig von der Goldpreisbewegung - unabhängig von gelegentlichen Divergenzen. Daher zurück zum Silberpreis. Sollte der erneute Kursrutsch in die Preisregion von unter 9 Dollar nur von kurzer Natur sein, so besteht die Chance bei einem Anstieg über 9,70 Dollar ein weiteres Mal die seit Juli bestehende Abwärtstrendlinie zu attackieren. Ein Ausbruch wäre vorerst äußerst bullisch zu sehen. Andernfalls siegt die Technik und Silber läuft gestaffelt die Kelleretagen von 8 Dollar, 7,55 Dollar und anschließend 7 Dollar an! Ein Schlusspreis unterhalb von 7 Dollar würde dem Silberpreis wohl das letzte Hoffnungslichtlein ausblasen.

http://www.goldseiten.de/bilder/arti...rer-9036_2.png


Quelle Charts: Tradesignal Web Edition

Long Szenario:

Der Abverkauf vom Donnerstag stellt sich als „fake“ heraus und mit einer dynamischen Gegenbewegung über die Preisregion von 9,70 Dollar generiert Silber Angriffspotenzial für die seit Juli bestehende Abwärtstrendlinie bei aktuell etwa 10,60 Dollar. Kann Silber diese Trendlinie brechen, so hellt sich das seit Monaten angeschlagene Chartbild auf und es darf bei Silberpreisen über 11,60 Dollar über Preise jenseits der 14 Dollar nachgedacht (ausgegangen) werden.


Short Szenario:

Der Bruch der 9 Dollarmarke ist signifikant und folglich sollte die anhaltende Preisschwäche ausgedehnt werden können. Die bereits im Fazit benannten Abwärtshaltestellen liegen bei 8, 7,55 sowie 7 Dollar glatt und stellen den weiteren Korrekturverlauf dar. Ein Bruch der Marke von 7 Dollar würde hingegen nochmals 25% Abschlag in Aussicht stellen und Silbepreise im zweistelligen Niveau gehören wohl mittelfristig der Vergangenheit an. Ob in der Region um 5 Dollar der Abverkauf endet wird sich zeigen müssen - Deflation oder Inflation sollten fundamentalen die Schlagwörter sein!


© Christian Kämmererhttp://www.goldseiten.de/bilder/arti...rer-9036_2.png

Benjamin 23-11-2008 18:42

Hi Franki,
hier ein Update inkl. leichter Anpassung. Es geht imo erst einmal runter zur 5=c.
(imo = in my opinion = meiner Meinung nach)

Danach geht es mindestens hoch bis in den Bereich 9-10$. Falls diese Gegenbewegung aber nur mit korrektiven Wellen absolviert würde, dann wäre das alles nur Teil einer langfristigen Seitwärtsbewegung um Zeit zu schinden, bis Silber in US-Dollar bewertet imo wieder tüchtig zulegen wird.

Da der Dollar derzeit noch aufwertet müßte Silber relativ noch stärker zulegen, um im Chart nach oben zu kommen.
Ein positiver Verlauf von Silber in diesen Charts ist für Dich nur dann wirklich positiv, wenn Silber auch in € bewertet steigt.
Hier im Thread habe ich irgendwo auch solche Charts reingestellt.

Benjamin 23-11-2008 18:53

Godmode:

20.11.2008
Mit dem Rutsch unter den SELL Trigger bei 9,15 - 9,17 $ ist jetzt ein Verkaufsignal aktiv, Silber sollte direkt bis 8,18 - 8,45 $abrutschen. Geht es anschließend unter $ 8,18, müsste ein Kursrutsch bis $6,60 und darunter $5,37 - 5,45 auf Sicht der kommenden Wochen und Monate einkalkuliert werden.
Erst eine Rückkehr über 9,25 $ würde das angeschlagene Chartbild jetzt wieder aufhellen.
https://ssl.godmode-trader.de/charts...88silber-h.gif
###############################
So, das hier ist wieder von mir:

Fibonacci-Retracements
High: 20.96
Low: 4.05
Differenz: 16.91

100,00% 20.9600
76,40% 16.9692
61,80% 14.5004
50,00% 12.5050
38.20% 10.5096
23,60% 8.0408


http://isht.comdirect.de/charts/larg...LV.FX1&hcmask=
http://isht.comdirect.de/charts/larg...LV.FX1&hcmask=
http://isht.comdirect.de/charts/larg...LV.FX1&hcmask=

Die oberste rote Linie bezeichnet den Bereich zwischen
8,22 - 8,44 $ = erstes Top in 2004 und
dem 2. Top in 2004; das lag tatsächlich bei ~8.05 $.
Das könnte Silber als Zielkurs für einen Boden ansteuern.


Es ist jetzt 10:50 Uhr.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.