der shortsellerthread oder Futter für die bären
 

hallo,
ich will mal versuchen das thema in einem eigenen thread zu behandeln. hier sollen nachrichten meinungen und strategien für das shorten besprochen werden.

vor einiger zeit sprach ich mal mit einem daytrader über seine strategie. der typ hatte die eigenart nie longpostionen zu halten, sondern halt nur zu shorten. das ganze über OS, futures u. auch leerverkäufe von us-aktien.
der grund war eigentlich für mich sehr einleuchtend: "ich finde viel leichter aktien von schlechten firmen, als von guten"
verriet er mir. ich bin der meinung, man soll nie zu einem extrem neigen, aber geld lässt sich vielleicht in den nächsten monaten gerade mit dem rückwärtsgang verdienen.

den anfang mache ich mal mit der deutschen autoindurstrie, da kommen heute gleich zwei meldungen die ncihts gutes ahnen lassen.

Bei DaimlerChrysler schweigen die Bänder

Arbeitsniederlegungen haben am Samstag im DaimlerChrysler-Werk Sindelfingen zu erheblichen Produktionsausfällen geführt. Nach Angaben des Betriebes wurden 1000 Autos nicht hergestellt. Der Streik war nur der Auftakt: Nächste Woche soll es weitere Protestaktionen geben .

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,308181,00.html

VW-Konzern steuert in die Krise

Die Lage bei Volkswagen ist ernst. Auf einer Betriebsversammlung in Wolfsburg stimmte der Personalvorstand Peter Hartz die Belegschaft jetzt auf schwierige Zeiten ein: Das Werk sei nur zu 70 Prozent ausgelastet.

http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/...308136,00.html

Darf ich auch noch in einem halben Jahr mich zu dir gesellen simplify?? :D :top:
Ich denke das du dir sehr gute und analytisch auch richtige Gedanken machst lieber simplify, aber ich glaube du bist einen winzig kleinen Tick zu früh dran. Deine Gedanken schreibst du wenigstens nieder, im Gegensatz zu einigen anderen Menschen hier. Da wäre z.B. ein Bulle (der Name ist mir bekannt und auf Abfrage kann er erfahren werden :D )der bei 4100 Punkten hier am Board gefragt hatte, warum noch keiner investiert sei ;) und nun hört man nur noch "Das Schweigen der Lämmer" :( Nur die allerwenigsten getrauen sich eine Prognose abzugeben, richtig oder falsch, das spielt erst mal keine Rolle und ist meiner Ansicht nach absolute Spitze! Ich danke dir simplify für deinen Thread! :top:

Der ist ja mittlerweile jedem bekannt :D - hatte einige kurze Auftritte die letzte Woche - leider ohne auf Anregungen oder Rückfragen einzugehen - schade eigentlich :rolleyes: ;)

@simplify: Jo schlechte Aktie gibts wirklich reichlich - mal sehen, werde versuchen im Laufe der Zeit auch etwas beitragen zu können.

Omo schrieb.. Nun ist natürlich die Frage, sind die Aktien wirklich so schlecht, oder werden zur Zeit einige Aktiengesellschaften einfach heruntergeredet - schlecht gemacht?
Beispiel Yahoo. Dies ist ein Wert der hervorragend in den letzten Monaten gelaufen ist. Die Gewinne sind enorm, ja um nicht zu sagen schon fast sensationell. Das hat man allerdings an der Börse schon seit einer Weile registriert und viel Phantasie in diesen Wert gesteckt, zu recht, aber eben eine Spur zu hoch. Man hat gelernt aus der Vergangenheit und jedes Anzeichen einer Blase wird sofort im Keim erstickt! Das ist sicherlich auch gut so. Um bei Yahoo zu bleiben, ich habe mir diesen Wert einmal etwas genauer angeschaut. Er ist in der Tat ein Wert der sehr gut gelaufen war und eine Korrektur war einfach fällig, ja dringend von Nöten um nicht sofort in eine Übertreibung zu laufen. Diese Übertreibung kommt aber noch und nicht nur bei Yahoo! Die Börse übertreibt so gut wie immer und das in beide Richtungen. Das macht ja die Spekulation so interessant, ansonsten würde sich ja auch nicht viel bewegen und wir könnten uns auch ein paar Rentenpapiere hinlegen, unsere Zinsen einstreichen, wir hätten Ruhe vor allem Theater.
Die Börse hatte bis in den März letzten Jahres nach unten deutlich überreagiert, natürlich bedingt durch die viel zu hohen Kurse die sie vorher nach oben zeichnete. Hier vor allem im "Neuen Markt" so weit ich weiss..... (Ich hatte mich für einige Jahre nicht mehr so für die Börse interessiert und das war auch wirklich mein Glück ;) weil andere Probleme vorrangig waren, nur hier und da warf ich mal einen interessierten Blick auf sie :) )
Also, übertrieben teuer sind zur Zeit meiner Ansicht nach kaum Werte, sie werden so ziemlich alle, mal weniger mal mehr gerecht beurteilt. Aber sie müssen erst zumindest "etwas zu teuer werden", bevor die Börse drehen kann :p:
Das ist nun mal der Lauf der Dinge und so bewegt sich nun mal die Börse. Unlogisch ist das alles nicht was ich auch hier im Thread lese, unlogisch ist dann schon eher die Börse! :top:
Es grüßt euch ganz herzlich euer Dieter (Börsengeflüster)

kgv´s zwischen 30 und 40 auf der tech seite sind nicht zu teuer? achso, du warst während der tech blase ja nicht investiert.... :rolleyes: ;)

gruß, jay

Jay de Vee schrieb....
Diese Aktien meinte ich auch nicht, auch keine nanotech solar usw. ich warnte sogar davor wenn du meine Artikel gelesen hattest. Ich meine wie auch auf meiner Webseite dem aufmerksamen Beobachter gut lesbar ist die Blue Chips!

nun es gibt gerade in einer hausse viele unternehmen die nur wg. der allgemeinen hausse steigen, ohne fundamentale grundlage.
ob baisse o. hausse, wir suchen hier die unternehmen, branchen o. märkte die zu unrecht hohe bewertungen haben.
auch gute branchen u. unternehmen können von äusseren ereignissen aus der bahn geworfen werden und dann im kurs unter druck geraten.
ich bleibe mal bei der o.g. deutschen autobranche.
die probleme gerade von daimler u. VW kommen nicht nur vom schwachen deutschen markt, sondern auch vom us-markt. dort können die autos nur mit hohen rabatten losgeschlagen werden, was auf die margen drückt.
eine zusätzliche belastung dürfte der jetzt wieder steigende euro werden.
im euro/dollar thread gehen wir von einem weiteren anstieg über die 1,25 vielleicht schon am dienstag aus.

die spekulation um daimler und gerade VW dürfte heute super gewinne bringen.
bei VW soll es eine gewinnwarnung geben und dazu wird auf darauf hingewiesen, dass VW seine vormachtstellung in china eingebüsst hat. um in china überhaupt noch autos verkaufen zu können muss VW auch da preisabschläge und rabatte gewähren.
bei daimler belastet der starke euro und die streiks.

ich spiele das ganze mit clickoptions staylo

interessant wird auch die technologie, siemens ist von goldman sachs abgestuft worden.
merril lynch hat die gesamte halbleiterbrachen abgestuft, so dürfte hier infineon heute schwächeln.

wenn alles schwächelt, tut das auch der DAX. ich bin gespannt ob die 3900 halten?

es kommt jetzt bei VW ins rutschen. der chart sieht natürlich katastrophal aus, ich bin gespannt wann so kluge herren wie hartz IV dort endlich gefeuert werden?
mir aber egal, hauptsache es geht richtung süden :)

die herabstufung der halbleiterbranche durch merrill lynch hat bei infineo zu einem ausverkauf geführt. die aktie verliert über 3,5% und ist wieder einstellig.

der phill semi index setzt seine talfahrt munter weiter fort.
die 400 winken

daimler stellt in sindelfingen 6000 arbeitsplätze zur disposition. für die aktie währe das nicht unbedingt shortträchtig, jedoch will der betriebsrat zu weiteren arbeitsniederlegungen aufrufen.
schon am donnerstag soll ein warnstreik folgen.
das kostet geld und dürfte so den kurs belasten

DaimlerChrysler setzt seine Mitarbeiter unter Druck: Die Produktion der C-Klasse soll aus dem Stammwerk Sindelfingen nach Bremen oder gar Südafrika verlagert werden. Sollte der Betriebsrat sich nicht auf Millionen-Zugeständnisse einlassen, wären 6000 Arbeitsplätze bedroht.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,308352,00.html

Hallo simplify, ich weiss ich kann dir nicht reinreden, aber ich möchte allen ernstes sehr hoffen, das du nicht zu viel Geld mit "richtung Süden" verlieren wirst. Ich hoffe wirklich das du nicht short geblieben bist, denn hier kannst du nur daneben liegen und nun viel geld verlieren, All diese Werte die du oben genannt hattest (VW, Daimler usw.) werden der Renner der nun beginnenden Hausse sein!
Nochmals, bitte nicht mehr short, auch nicht bei einer nächsten Zwischenkonsolidierung. Ich hoffe ich konnte dir das so sagen ohne das du es in den falschen Hals bekommst.
Schaun wir mal, aber was nun kommt wird ein Freudenfest der Bullen werden!!
Herzlichst euer Dieter (Börsengeflüster)

Autokonjunktur: Volkswagen und Opel mit Absatzproblemen
VW steuert angeblich auf eine Krise zu. Opel hat mit sinkenden Auftragseingängen zu kämpfen. Der Zentralverband Deutsches Kraftfahrzeuggewerbe (ZDK) erwartet ein rabenschwarzes Jahr

http://www.welt.de/data/2004/07/12/304417.html

ich bin zwar nicht ganz der meinung von fleckenstein, aber interessant sind die gedanken schon.

von den indikatoren her gesehen, ist das weitere börsenumfeld grottenschlecht.
dien stochastik ist bei den meisten indices jetzt irgendwo im luftleerenraum, die mittelfristigen indikatoren MACD u. momentum sind so schlecht, dass es kaum eine hoffnung auf grossartig steigende kurse gibt.

die nasdaq hätte vielleicht die chance das ganze zu drehen, wenn sie jetzt mal so 2-3 starke tage auf's parkett legen würde.

sollte aber die 1875 nicht halten, dann rauschen wir durch bis 1750, danach 1625 bis zum korrekturziel 1400.
wenn man sich bei dem angehängten chart mal eine linie über den spitzen zur rechten seite vorstellt, dann erkennt man, dass wir ganz klar in einem abwärtstrend sind.
zwischenzeitliche anstiege nach oben, wären erst dann ein haussezeichen, wenn sie über der 2040 liegen würden.
ansonsten sollte man diese anstiege zum aufbau neuer shortpositionen nutzen.

beim DAX dürfte das dann die 3200 bedeuten.

südzucker (729700) empfiehlt sich als short-kandidat:

die eu will den zuckermarkt deregulieren, die zuckerpreise könnten demnach um 30% sinken.

der aufsichtsrat von südzucker spricht von überlebenskampf...

hier ein schöner artikel zum thema: link

wobei wir beim zuckerpreis die hausse gesehen haben, die manche am aktienmarkt gerne hätten.

http://charts.futuresource.com/cis/e...461&STUDY=NONE

die frage ist, ob südzucker vom EU markt abhängt oder sich am weltmarkt orientiert?

shortet nur schön, das muss jeder selber wissen! Ich jedenfalls werde weiter long spekulieren!
Viele Grüße euer Dieter (Börsengeflüster)

wie sagt doch der volksmund "ein bischen bi schadet nie! :)

börsengeflüster, es muss sicher jeder selber wissen was er macht, nur kann es nicht sein, dass es jetzt einfach mal runtergeht?
wenn es dann wieder nach oben geht, sind wir bestimmt auch dabei, nur richtig spass macht es, wenn man erst unten dann auch einsteigt. :)

auf der anderen seite wie der daytrader schon sagte, es gibt soviel schlechte unternehmen, da kann man immer leicht was zum shorten finden.

Die Überlegenheit eines Traders/Spekulant erkennt man übrigens daran, dass dieser nicht vernarrt seine Meinung vertritt, sondern sich dem Marktrhythmus anpasst. Simplify macht das sehr gut. Weiter so! :)

simplify schrieb vor 6 Tagen.....
Nun ist es soweit, wir haben eine technische Erholung evtl. sogar bis 3880- also 90 Punkte seit dem Tief. Jetzt aber nichts wie hinein in die short´s :D Falls es nicht bemerkt wird.. war zynisch gemeint! :sonne:
Gruss euer Dieter (Börsengeflüster)

volkswagen hat heute eine saftige gewinn u. umsatzwarnung bekanntgegeben ich denke der kurs wird morgen demetntsprechend nach unten gehen.
dieses jahr führt VW übrigens die verliererliste des DAX mit minus 27% an.

hast recht gehabt börsenflüsterer :top: :top:
wer gestern bei 3895 den mut hatte einen shorthebel mit basis 3900 zu kaufen, der kann sich heute über gute 250% gewinn freuen.:)


beim öl könnte jetzt was gehen. der chart zeigt ein doppeltop und die meldungen rund um den ölmarkt weisen auf zumindest vorrübergehende entspannung.
als stop-loss sollte man das hoch des doppeltop erstmal setzen.
dieser sollte aber unbedingt eingehalten werden, da es schnell bei schlechten meldungen aus dem irak o. terror über dieses doppeltop schiessen könnte, was dann ein signal für long wäre.

http://charts.futuresource.com/cis/e...ONE&random=235

simplify schrieb..

Ich bin kein Zocker denn bei solchen Spielchen kann man sich schneller verbrennen als einem lieb ist. Mach du das ruhig, dieses kurzfristige rein und raus, ich nehme lieber einen ganzen Trend mit und diese Spekulation kann über ein halbes Jahr erst einmal gehen! Hinterher kann ich natürlich auch immer sagen das es besser gewesen wäre dort short zu gehen, ich dagegne sage es vorher was ich denke, dadurch ist die sehr vorrübergehende Fehlerquote natürlich vorhanden und dann wen es doch noch einmal runtergegenagen ist sich hinzustellen und zu sagen. siehste es wäre besser gewesen short zu gehen....das kann ich auch, ist aber zugegebenerweise eine kluge Taktik :top: Aber zu guter letzt wird der Börsengeflüster auf dem obersten Treppchen stehen , ich wünsche mir das ihr zumindest dann auch neben mir steht oder von mir aus auch darüber!! :D
Sage bitte im Vornhinein wenn du einen Zock machst, wann du einsteigst und wann aus, dann bin ich wen es zum Erfolg führt von deiner sehr kurzfristigen Anlage überzeugt. Ich persönlich verheimliche nichts und rechne am Ende ab! Schaun mer mal . Mein offizielles Depot kennt ihr ja und es ist ja hier in einem Thread veröffentlicht!
Grüße euer Dieter (Böresengeflüster)

wenn es schlecht läuft, dürften wir die 3250 als widerstand testen.
das ganze kann sich noch bis weit in den herbst ziehen

spannend wird es jetzt bei SAP, die sind an dem widerstand bei 120 bald angekommen.
geht es da drunter, dürfte man mit einem put gute gewinne machen. kursziel wäre dann mindestens 110

Eigentlich ist das alles ein Wahnsinn und nicht nachvollziehbar. Ich starre auf den Monitor und kann es nicht glauben. An den Zinsen woe früher kann es nicht liegen- wir hatten in Europa noch keine Zinserhöhung!! Es muss das Öl sein, welches vorrübergehend die aufflammende Wirtschaft massiv dämpft. Sobald das Öl einbricht dürfte der Spuk vorbei sein, aber die Bodenbildung wird dann eine ganze Weile dauern. Ich tippe mal das SAP auch nach unten wegbricht :(

simplify, hab eine Meldung für deinen Thread gefunden, ich hab gebrüllt vor lachen- hier die Meldung..

:eek: :lk::lk::lk:http://www.dpw.wau.nl/pv/IMAGES/animated/runningm.gif


DAX: SAP an wichtigem Support WKN: 555750 ISIN: DE0005557508

Intradaykurs: 120,69 Euro

Aktueller Wochenchart (log) seit dem 22.07.2001 (1 Kerze = 1 Woche)

Diagnose: Die SAP Aktie legte von ihrem Tief im Oktober 2002 bei 39,80 Euro aus deutlich zu. Im Januar 2004 erreichte sie ihr Hoch bei 143,94 Euro. Seit diesem Hoch tendiert die Aktie seitwärts. Die untere Begrenzung liegt bei 119-120 Euro. Die obere Begrenzung wird durch einen Abwärtstrend gebildet, der sich in dieser Woche bei 133,23 Euro befindet, gebildet. Indikatorentechnisch fällt vor allem die starke Verengung der Bollinger Bänder bei gleichzeitig sehr niedrigen Trendstärkeindikatoren auf. Beides zusammen spricht für eine bevorstehende starke Trendbewegung. Über die Richtung kann aber mit Hilfe dieser beiden Indikatoren nichts ausgesagt werden. Die Aktie fällt in dieser Woche durch den immer noch steigenden exp. GDL bei 124,62 Euro. Dies ist zumindest als klares Warnzeichen anzusehen.

Prognose: Noch ist die Seitwärtsbewegung der SAP Aktie intakt. Es ist aber zu erwarten, dass sie bald aufgelöst wird. Bricht die Aktie durch die Unterstützung bei 119-120 Euro, ist eine dynamische Abwärtsbewegung bis ca. 95 Euro zu erwarten. Ein Ausbruch nach oben hingegen verschafft der Aktie Aufwärtspotential bis ca. 160 Euro. Bei einem Ausbruch nach unten ist von einer inneren Trendlinie (dick blau) bei aktuell 110,29 aus eine technische Reaktion erwarten. Bei einem Ausbruch nach oben sollte diese Reaktion beim Jahreshoch bei 143,94 Euro erfolgen.

die SAP hat sich etwas aus dem sumpf gezogen, die 120 hat gestern gehalten.

ein neuer kandidat ist die MAN. hier haben wir ganz klar oben einen deckel, der einen abwärtstrend eingeleitet hat.
sollte jetzt die 27,90 nicht halten, wird die aktie bis auf 25 zurückfallen
hält das ganze aber auf diesem boden, könnte es bei positivem börsenumfeld nochmal ein paar euro nach oben gehen.

und MAN schon unter dem widerstand. :)

das minus 5,26%, ich hätte nicht gedacht, dass die spekulation in dieser geschwindigkeit aufgeht :)
mit einem ersten stopp können wir bei 25€ rechnen. mal schaun ob es da hält o. das ganze noch ein stück weitergeht?

auch die SAP short-spekulation ist heute aufgegangen, die 120 haben nicht gehalten.
aber ich konzentriere mich auf die MAN, man soll sich ja auch nicht verzetteln :)

übrigens börsengeflüster, diese meinung oben hast du die aus einem aktuellen thread oder einem von vor 1,5 jahren?
damals gab es mal jemanden, der in dieser art über SAP schrieb.
ich glaube bei arando nannte er sich cloneaktie :confused: :rolleyes:
im märz 2003 wurde er dann aber wohl auf dem falschen fuss erwischt. er schrieb noch bis in den frühsommer vom grossen absturz des DOW und SAP und dann wurde es still um ihn :eek: :rolleyes: :D

Hallo simplify,

die Short-Idee für MAN finde ich interessant. Nach meinem System hat die Aktie gestern ein Shortsignal namens Expansion Breakout gebildet. Dabei wurde auch der mittelfristige Aufwärtstrend gebrochen. Einstieg, wenn das gestrige Tagestief geknackt wird. Wobei man trotzdem ein wachsames Auge haben sollte, da der Wert kurzfristig in den überverkauften Zustand läuft.

hallo jörg,
für mich war der bruch der 28€ entscheidend. als dieser widerstand fiel, war der raum nach unten erstmal offen.
jetzt steht MAN am nächsten widerstand bei 26€.
es kommt jetzt auf's umfeld an, aber es könnte gut noch ein stück tiefer gehen, so bis 24.
ich habe stop-loss gesetzt und warte mal ab. :)

Ich weiss nicht ich weiss nicht... ich halte das alles für einen vollkommenden Wahnsinn.
Hoffentlich werden die Shortspekulanten nicht knallhart auf dem falschen Fuss erwischt.
@Simplify den Namen vom SAP shorter hab ich nicht mehr, es ist ein Member von WO der das in diesem EW Tagesthread schrieb.
Mir geht das einfach zu rund. Einer schreibt und nun shorten wir die fette Sau SAP und am nächsten Tag bricht der Kurs ein. Hat das noch was mit Börse zu tun. So können natürlich sehr schön Fehlsignale entstehen und mit einem Mal dreht die ganze Sache und die Shorties sitzen da wie ein häuflein Elend. Ich halte mich zumindest bei der Shortspekulation heraus. Das Schwert über den Shorties hängt in Form des Öls über ihnen. Wenn dieser Bubble platzt, dann gute Nacht Shorties. Nur wann er platzt , das fette Ölschwein, das kann niemand sagen- leider

@Börsengeflüster

Es hängt von der Zeitebene ab. Wenn ich intraday einen schnellen Einbruch bekomme, wie heute bei MAN zu beobachten war, dann nehm ich den Gewinn einfach mit.
Und wer kein Risikomanagement betreibt, ist selbst schuld. Deshalb bin ich recht gelassen. Der Markt fällt, als warum nicht shorten?

hm, ist es wirklich möglich, dass so ein Forum wie dieses dafür Sorge tragen kann, dass SAP einbricht? Also ich glaub das nicht Börsengeflüster. Auch wenn es drei, vier oder fünf Boards wären, würde ich das nicht glauben.

bye
huch

Um Gottes Willen, wenn das so wäre könnte der deutsche Markt geschlossen werden. Dass einige Leute aus verschiedenen Boards eine SAP drücken können, halte ich für absoluten Quatsch. Manager an der Spitze von Milliarden schweren Fonds machen das unter sich aus.

wenn man es ganau nimmt, dann haben sich im letzten halben jahr die bullen ordentlich die hufen verbrannt.