tschüss euro
 

Münchau - Wenn die Notbremse versagt
Manche Krise lässt sich selbst mit größter politischer Entschlossenheit nicht verhindern. Das Ende des Euro könnte so eine sein.

http://www.ftd.de/politik/europa/:ko.../50079262.html

die schlinge zieht sich zu.

Wobei der Autor selber betont, dass es seiner Ansicht nach sicherlich noch 10 Jahre oder länger dauern kann ...

toll, dann hätte der euro gerade mal 20 jahre gehalten :rolleyes:

nur um den zeitraum zu verdeutlichen. wer heute eine neue staatsanleihe der bundesrepublik kauft, die üblicherweise 10 jahre läuft, dem ist bei der rückzahlung die währung verfallen.

Ich finde den Artuikel ansich ganz gut geschrieben - da er sich ja auch nicht festlegt, dass es so kommen muss.
Und selbst wenn, war es ein Fehler den Euro einzuführen?

Ich denke absolut nicht - aber die aktuelle Entwicklung zeigt leider, dass man dabei nicht streng genug vorgegangen ist.
Die Ausweitung der EU viel zu schnell und zu großzügig.

der euro war politisch gewollt und vorraussetzung für die zustimmung der franzosen und engländer zur wiedervereinigung deutschlands.
die idee eines gemeinsamen europas mit natürlich einer währung finde ich auch super.

das problem ist nur, es wurden wirtschaftliche, soziale und steuerliche unterschiede in den mitgliedsländern nicht vorher angeglichen. wie prof. hankel damals schon sagte:" der euro muss am ende der kette stehen!"

jetzt fliegt uns der ganze laden um die ohren. wenn man nach griechenland schaut, dann wird dort eine stimmung geschaffen, die ganz klar den anderen EU ländern die schuld an ihrem schicksal gibt.

Hedge-Fonds hecken Euro-Attacke aus
Seit Wochen lastet die Griechenland-Krise auf dem Euro. Große Investoren versuchen davon zu profitieren: Bei einem Dinner in New York soll die Elite der Hedge-Fonds-Branche das diskutiert haben - dabei auch George Soros' Firma

http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/a.../50080875.html


eine bewertung 1:1 euro/dollar streben die hedgefonds also an. ich denke die europäer werden das sehr schnell als positiv bewerten, da es ja den export ankurbelt. auch die inflation dürfte dadurch angheizt werden, was den überschuldeten euro-staaten ja auch nützt.

hier hat sich jemand mal gedanken gemacht über das ende des euro und wie dann zu handeln ist

http://hartgeld.com/filesadmin/pdf/A...ungsreform.pdf

übrigens merkel hat in ihrem podcast auf die gefahren des internet hingewiesen. ich meine sie meint die gefahr, das die bevölkerung andere informationen dort bekommt wie in den kontrollierten medien

Ich halte es wie Kostolany der meinte ein Staat könne nicht pleite gehen.....die Folgen wären zu gravierend so das erst mal die Bürger und der Rest der Staatengemeinschaft zur Kasse gebeten werden......
Beim Euro sehe ich das ähnlich wie Hankel die sozialen/gesetzlichen/politischen Gefälle in der Eu sind einfach zu groß für Gemeinschaftswährung, hier hätte es vorher schon deutliche Angleichungen geben müssen bevor eine neue Währung auch in Krisenzeiten bestehen kann.....
Was aus dem Euro wird ist schwer zu sagen.....ich halte es aber für wahrscheinlich das krisengeschüttelte Länder ausscheiden und auf neue nationale Währungen setzen.....
Der Rest der verbleibenden Eurostaaten wird wenn der Euro erhalten bleiben soll ( und politisch ist er ja gewollt ) eine Währungsreforum durchführen müssen um den Euro zu erhalten.....das man in diesem Krisenszenario wie es dem Bürger vorgegaukelt wird dann gleich seine unzurückzahlbaren Staatsschulden deutlich reduzieren wird ist ein geschmeidiger Nebeneffekt oder gar ein gewollter.......
Wenn man sich die neuen Eu Kanidaten anschaut ( Island, Türkei usw. )
kann mann nur hoffen das der Euro nicht auch noch in diesen Ländern Zahlungsmittel wird.....

hat der alte kostolany wirklich irgenwann die meinung vertreten ein staat kann nicht pleite gehen?
eigentlich würde mich das wundern, da er ja selber mehrere staatsbankrotte in seinen büchern beschrieben hat.
in letzter zeit hat z.B. argentinien einen staatsbankrott verkündet und im letzten jahr hat island die zahlungen eingestellt.
selbst deutschland war 2 x pleite und griechenland das letzte mal in den 70ern.

alles panik mache. der euro war richtig und er wird auch stabil bleiben. ich würde lieber mal nach usa schauen. Californien ist so gut wie Bankrott und hat mehr schulden als Griechen und Spanien zusammen. Also schon mal Butter bei den Fischen.... Der Euro ist eine Gute Währung ... mich wundert nur das Ihr der Panikmache verfallen seit.
:deal:

Ach ja die anderen US Staaten haben auch extrem hohe schulden....

stimmt, der us-dollar ist auch eine absolute weichwährung geworden. auch das britische pfund ist schrott geworden.
es ist nun mal so, wenn der euro fällt steigt der dollar automatisch und sieht deshalb stärker aus.

trotzdem wird der euro es schwer haben zu überleben. es gibt auch zu den usa einen wichtigen unterschied, es gibt einen finanzminister der über allen anderen steht. in europa gibt es sowas nicht.
übrigens ist es ja auch in den usa so, dass kalifornien mehr zinsen für seine schulden zahlen muss, als z.B. arizona.

Da hast du schon recht jedoch hat Grichenland eine wirtschagtsleitung von nocht einmal 2,9 % in der eu... ha das ist ein witz. Was wichtig wäre ist wieder ruhe reinzubringen...mir erscheint das so als wären hier wieder zocker am werk und durch die panikmache wird spekuliert.

Griechenland braucht wird sich bald umschaun... wenn sie ihre strengen auflagen nicht erfüllen. entweder sie verlassen den eurorraum wieder und machen ihre eigene währung oder das volk läuft amok.

Weiter möchte ich noch hinzufügen.

Die Banken haben großes Interesse das Griechenland nicht Pleite geht. Sollte Grichenland Pleite gehen kann man sich sicher sein das wieder einige Banken vor dem Bankrott stehen. Sowohl US amerikanische oder auch eu Banken. Die werden natürlich jetzt alles erdenklich mögliche versuchen hier heil raus zu kommen. Dazu hat man ja die starke Bankenlobby die das Bild des Staatsbankrott noch verschlimmern.

Inflation ist auch nicht die lösung - den Geldentwertung hat den nachteil das sie eine extreme Destabilisierung der westlichen Demokratien herbeirufen kann. Wenn plötzlich das Geld hinten und vorne nicht mehr aussreicht um seine Familien zu ernähren wird dann schnell der böse Bube gesucht. Und man kann sich sicher sein... es werden Banken brennen und Manager ....

Diese Szenario kann man sich nicht vorstellen. Einen vorgeschmack liefert schon Grichenland mit den generalstreik. Lass diesen erstmal ausarten - es wird zu Bürgerkriehsähnlichen verhältnissen kommen.

Europa ist nicht die USA - aber auch die US Amerikaner werden bald auf diese Problem stoßen wenn der US$ nichts mehr wert ist. Deshalb ist Inflation als Lösungsweg der gefährlichste von allen.

Meiner Meinung nach sieht man wieder mal das hier dei Banken uns Spekulanten wieder maßlos bereichern an dieser Situation. Das die Politik nicht einschreitet ist für mich immer wieder unverständlich.

Die Regierung Merkel hat wiedermal ein totales Versagen an den Tag gelegt.

:flop::flop::flop::flop:

ich sehe auch die inflation als äusserst gefährlichen weg. führende finanzleute sehen das leider anders. so hat der IWF schon eine höhere inflation als möglichen weg verkündet. strauss-kahn hat sogar schon eine zahl von 4-5% als akzeptabel bezeichnet.
wenn dieses fass aufgemacht wird, dann können es auch schnell 8-10% werden.

nur damit man eine vorstellung davon hat. bei einer inflationsrate von 5%, entwertet das ein sparvermögen in 10 jahren auf die hälfte des wertes.

der staat profitiert dagegen doppelt von einer hohen inflation. einmal werden die schulden dadurch automatisch weniger wert, zum anderen steigen die steuereinnahmen. die löhne und einkommen steigen wahrscheinlich mit der inflation, dadurch kommen durch die progression höhere steuern. der arbeitnehmer hat natürlich an wert weniger als früher.
auch die preise steigen und somit die mehrwertsteuereinnahmen.

da das so ist, ist die versuchung der politiker gross den weg einer höheren inflation zu gehen.

Aber sowas hat doch immer in einer Währungsreform geendet .... oder?

währungsreform wäre wohl auch das ende des euro. vor sowas schreckt die politik erstmal ab und es wird weiter gewurschtelt nach dem prinzip hoffnung.

Ich sehe den US$ immer noch als die schwächere Währung. Wie schon gesagt sind die US Amerikaner extrem hoch verschuldet. Kein vergleich zur EU mehr.... Die USA sind fertig.

http://www.bernerzeitung.ch/wirtscha...story/31213260

Und so wich das sehe ist der € immer noch sehr hoch bewertet.

http://isht.comdirect.de/html/detail...pe=CONNECTLINE

Die aufflälligen Bewegungen am Devisenmarkt ruft das US-Justizministerium auf den Plan. Einem Zeitungsbericht zufolge stehen mehrere Investmentfonds unter dem Verdacht, zur Schwäche des Euro absichtlich beigetragen zu haben. Ebenfalls im Visier der Ermittler: US-Investmentlegende George Soros.

http://www.teleboerse.de/nachrichten...cle758763.html

ich bin mir schicher, dass soros & co gegen den euro und auch gegen griechenland spekulieren. ich verstehe aber nicht, was daran schlimm sein soll? wenn euro u. griechenland fundamental stark sind, dann wird so eine spekulation zum bankrott des spekulanten führen. wenn was dran ist an der spekulation, dann haben es weder euro noch griechenland besser verdient.

die politik ist auf dem besten weg dem euro den todesstoss zu versetzen. am wochenende kamen von sarkozy äusserungen, die keinen zweifel an einer hilfe für griechenland aufkommen lassen. auch von deutscher seite wird zwar nicht so offen hilfe für griechenland in aussicht gestellt, westerwelle lehnte das ausdrücklich ab, doch andere deutsche politiker lassen keinen zweifel daran das griechenland nicht pleite gehen wird.

es ist nun so, dass die damaligen kläger gegen den euro schon in den startlöchern stehen. diese haben damals vor dem bundesverfassungsgericht nur deshalb kein recht bekommen, weil im maastrichvertrag ausdrücklich hilfen an schuldenstaaten ausgeschlossen wurden.
gibt es nun hilfen, egal o. offen o. versteckt, dann klagen leute wie prof. hankel wieder vor dem verfassungsgericht und sie könnten diesmal recht bekommen.
die deutsche beteiligung an der währungsunion könnte also also vom verfassungsgericht beendet werden.

das ganze passiert natürlich nicht nächste woche o. nächsten monat. es braucht noch ein bischen.
ich rechne sogar damit, dass der euro gegen dollar jetzt erstmal wieder ansteigt. ich denke bis 1,41 könnte es kurzfristig gehen.

Not macht erfinderisch: Während die EU Defizitsünder Griechenland zum schmerzhaften Gesundsparen verdonnert hat und nicht einen Euro nach Athen überweist, hilft die EZB wo sie kann - effektiv und geräuschlos.

http://www.cash.ch/news/topnews/ezb_...hen-883864-771

unbedingt mal ansehen

Vier Ökonomen und EU-Vertreter gaben in den letzten Tagen Interviews zur Stabilität des Euro, zu Griechenland, zur Inflation und zur D-Mark. Sie sagten dabei mehr, als sie vielleicht wollten, manch einer sprach sogar Klartext.

http://info.kopp-verlag.de/news/uebe...ungsunion.html


die schlinge zieht sich zu

eine aktuelle einschätzung! europa ist mit argentinen zu vergleichen!:eek::eek:

Die Europäische Zentralbank wurde nach dem Vorbild der Bundesbank geformt. Sie sollte so streng über den Euro wachen, wie einst über die D-Mark gewacht wurde. Doch das hat sich als Wunschtraum erwiesen. Die EZB zeigte sich in der Sache Griechenland wankelmütig – und nicht nur dort.

http://www.welt.de/wirtschaft/articl...ingerkurs.html

und wenn die neue währung kommt, wie mag die wohl heissen? ich wäre für "neuro". vorschläge werden schon mal angenommen

Ich wäre ja für Teuro - wird wohl wieder so kommen :D

"Geliebte Mark
Die D-Mark ermöglichte das Wirtschaftswunder...."

kann ich in dem Artikel lesen. Das ist so nicht richtig meiner Ansicht nach. Es ist noch in fast jedem Land dieser Welt, welches total durch einen Krieg oder Naturgewalten zerstört wurde ein nachfolgender wirtschatlicher Boom entstanden. Frei nach dem Motto," machen wir alles kaputt, dann können wir anschliessend alles wieder aufbauen." :D

Der Todeskuss von Frankfurt
Am gestrigen Tag ist die Deutsche Bundesbank verstorben. Ihre traditionelle Funktion hatte sie schon mit der Einführung des Euro und der Gründung der Europäischen Zentralbank verloren. Aber ihr Geist lebe in der EZB fort, so glaubte man bis gestern. Doch diesen Geist gibt es nicht mehr.

http://www.handelsblatt.com/meinung/...nkfurt;2558569

der euro war von anfang an nur politischer wille. die franzosen wollten nicht die übermacht der D-mark. die deutsche einheit gab es nur um den preis der abschaffung der d-mark. jetzt wird das kommen, was leute wie alan greenspan o. jim rogers schon immer sagen. der euro wird sich über kurz o. lang erledigt haben

Die Stufen bei einer Wiedereinführung der Deutsche Mark
Vor einer möglichen Wiedereinführung der Deutschen Mark kommt die Volksabstimmung: Je nach Mehrheit, bleibt der Euro als Zahlungsmittel in der Bundesrepublik, wird als Buchwährung zurückgestuft, oder wird ganz abgeschafft. Würde die Mehrheit der deutschen Bevölkerung für die D-Mark stimmen, dann wird die D-Mark in vier Stufen wieder eingeführt

http://www.euroabschaffung.de/back/DM-back.htm

wenn es zur panik kommt, dann dürfte das mit 3 stufen wohl nix werden.

Trotz aller derzeitigen Probleme wird es meines Erachtens die DM nicht mehr geben.
Auch wenn es einige Euro-Hasser der ersten Stunde partout fordern und alle möglichen Szenarien dafür aufzeigen.

:top: :top: :top:

Genau, es gibt kein Zurück. Wenn es eines gäbe, würde es nur mit großen wirtschaftlichen Verwerfungen möglich sein, gegen die die Wirtschaftskrise ein laues Lüftchen wäre.

Es wird ja viel geschrieben über den Euro und Griechenland. Aber sind wir doch mal Ehrlich an der jetzigen Stand der lage profititert doch Deutschland am meisten. Nicht um sonst wird von den Restlichen EU-Länder gemosert das Deutschland seine Exporte zurückfahren soll.

Witzig ist doch ich glaub es war Februar wo wir die USA als Exportweltmeister wieder hinter uns gelassen haben. Knapp vor uns waren die Chinesen. In anbetracht das diese 3 Länder noch sehr eng zusammen gelegen haben ist es der Hammer das zum nächsten Land fast 30% weniger Exportgewinne hatte. Die Eurozone wurde zu schnell zu gross und die Rache gibt es jetzt. Nur werden wir in Deutschland am wenigstens drunter Leiden müssen. Der Hass und der Neid auf uns wird aber erst noch richtig kommen, das Spiel wird mit Sicherheit noch ein paar Jahre gehen bis es den Euro entgültig zerreisen wird.

Das Problem ist ganz wo anders .... Das Problem sind wieder mal die Banken. 30 Mrd. € schulden die Griechen den deutschen Banken. Und wie überraschend - 30 Mrd. € will deutschland an Krediten zur Verfügung stellen. Das eine Insovenz für die Banken das schlimmste Szenario ist kann man sich ja vortsellen und nicht nur das - man will auch noch durch Spekulationen die Zinsen in die Höhe treiben. Den Rest gibt der deutsch Steuerzahler wieder her. Das heißt im Grunde das die Banken wiedermal Narrenfreiheit haben in Deutschland. Keine Regulierung kein gar nichts. Oh und da wundert sich Frau Merkel und Herr Schäuble über dieses Szenario. Zum Kaputtlachen....


Ich behaupte mal das diese Regierung die wir jetzt haben die schlechteste Regierung ist seit der Nachgriegsgeschichte. Handlungsunfähig und zudem Ignorrant und Leichtgläubig. Der Wahlbetrug wiedermal und und und. Also ich kann nur sagen das mir "haut mich jetzt" Schröder um einiges Lieber war. Da hat man wenigstens was getan und auch mal nicht schöne Sache durchgesetzt.

Der € wird keineswegs sterben - das kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen. Er ist gut und nur bei einer Krise gleich davonlaufen und hinzuschmeisen ist nicht die beste Wahl. Ich möchte keine Deutsche Mark mehr. Ich möchte ein Europa ... aber ein Europa ohne Korruption. Deutsche Europapolitik sit jedenfalls gut. Neid wird es immer geben - jedoch wir sind auch nicht gerade die Heiligen. Es wird Zeit das endlich mal aufgeräumt wird. Der Scherbenhaufen ist groß. Macht endlich was gegen die Banken was.... das ist das schlimmste Übel seit dem 21 Jahrhundert.

wo als von den banken sollen denn die milliardenkredite kommen?

deutschland soll nur allein in diesem jahr 8 milliarden für griechenland aufbringen. den bundeshaushalt will man natürlich nicht belasten, denn da ist gar kein geld und man müsste entweder um 8 milliarden die steuern erhöhen, oder halt 8 milliarden neue schulden aufnehmen.

man macht jetzt wieder mal die trickkiste auf und lässt griechenland die 8 milliarden von der bundeseigenen bank KfW zukommen und zwar zu 5% zinsen. die KfW hat auch keine geld in der kasse, sie leiht sich das geld zu 3% am kapitalmarkt (auflegen eine anleihe usw.) der bund garantiert dafür.

griechenland braucht nächstes jahr neue kredite, übernächstes jahr, danach das jahr usw. jedesmal wird deutschland garantieren müssen, zahlen tut ja die KfW. irgendwann kommt dann entweder die hyperinflation, die alle kredite in luft auflöst, oder es kommt der staatsbankrott von griechenland und dann muss der bund bzw die steuerzahler einstehen.

es dürften aber schon bald portugal, spanien und italien folgen.

schäuble hat ja heute die bundesbürger schon auf drastische sparmassnahmen nach der NRW wahl vorbereitet. aber wir deutschen zahlen ja gerne dafür, dass die griechen mit 52 in rente gehen können und das zu 90% ihrer letzten bezüge. auch das ostergeld (zusätzlich zum weihnachtsgeld) das vor ein paar tagen ausgezahlt wurde, wir finanzieren es gerne.
schliesslich soll der euro uns ja so nutzen.

was mich nur wundert, vor ein paar tagen in holland, da hatte ich den eindruck, die menschen dort haben einen viel grösseren wohlstand in der breiten masse. wenn man da die autobahn fährt, sieht man am rand alles nagelneue gewerbebetriebe vom allerfeinsten.
und ein abstecher nach venlo zeigte mir, dass die wohngebiete insgesamt besser aussahen, als kurz zuvor auf deutscher seite.

ich finde eine gemeinsame währung natürlich auch praktisch und eine gute sache. da es bei schlampigen umgang mit einer währung aber zu dramatischen verzerrungen kommen kann, ist das vorgehen der politiker unverantwortlich.

Das Problem sind die Banken und Spekulanten. Der Euro ist in der Sache das Beste was Europa passieren konnte. Eine Gemeinschaftwährung einigt mehr und jetzt auf die Grichen zu schimpfen ist schon schlimm genug. Das Problem war einfach das man Griechenland zu schnell ins euroland rein lies. Mit gefinkten Zahlen... Ein Pleitegang von Griechenland wär meiner Meinung nach auch nicht schlimm. Nur Griechenland mit billigen Krediten zu versorgen das ist nicht die Lösung.

wenn griechenland die eurozone verlassen würde, dann würde das zwar geld kosten, da viele banken u. versicherungen natürlich einen teil ihrer kredite abschreiben müssten bzw. nur wertlose drachmen zurück bekommen würden.
griechenland könnte sich so aber am besten selber helfen. sie könnten geld drucken und die währung abwerten. dadurch könnten sie leichter expotieren und urlauber könnten wieder mehr urlaub in griechenland machen, da der billiger würde.

auf der anderen seite, länder wie portugal, spanien o. auch belgien müssten damit rechnen schwerer an kredite zu kommen. denn wer leiht dann schon möglichen "pleitgeiern" gerne billig geld?

ein anderes ist, dass diese jetzt geplanten staatlichen hilfen o. beihilfen zur hilfe ausdrücklich nicht zulässig sind. prof. hankel und seine anderen 3 gefährten werden gegen diese hilfe beim verfassungsgericht klagen.

Ich finde das die Beste lösung wäre wenn die Staaten was Überschuldet wären den Euro verlassen würde. Es macht kein Sinn den Länder mit unterstützung unter die Arme zu greifen und so weiter Geld zu verbrennen. Echte hilfe Leistet man damit nicht nur man zögert das Übel weiter hinaus und reist andere Länder gleich mit sich in den Abgrund. Sollte dies dann so kommen, würde sich auch nur wieder Deutschland am schnellsten erhohlen und die anderen schauen weiter dumm aus der Wäsche.

der euro jetzt schon unter 1.32 gegen us-dollar.

es findet halt nicht zusammen, was nicht zusammen gehört.

Na ja Mustang. Deutschland und fast 70% der EU Länder sind überschuldet. Auch Amerika ist knapp am Bankrott. Nur weil das so ist kann man die nicht rauswerfen. Bei Griechenland ist der Fall jedoch anders.

man muss aber mal genau unterscheiden. einmal die euro-union und dann länder wie die usa, britanien o. meinetwegen polen.
die usa o. GB hat eine eigene währung. die usa hat sich in us-dollar verschuldet GB übrigens auch. wenn nun bei denen geld fehlt, dann drucken die einfach neues und werten die währung ab. hört sich vielleich komisch an, aber so ist es.
griechenland und die anderen PIGS haben keine währung die sie nach belieben drucken und abwerten können. diese länder sitzen im euro fest. deutschland, frankreich und einige andere haben natürlich kein interesse an einer ramschwährung.

somit sind schulden in den usa o. GB etwas anderes wie schulden in griechenland.
was länder wie polen o. ungarn angeht, die hatten vor ein paar jahren das problem sich in euro verschuldet zu haben. der euro stieg damals und diese länder bekamen riesen probleme.
jetzt läuft es bei denen andersrum. die euroschulden werden automatisch weniger, weil der euro auch gegen ihre währungen fällt.

Also das Deutschland überschuldet ist halte ich für ein Gerücht. Es ist ein Unterschied ob man Extrem stark Verschuldet ist oder Überschuldet! Ich bin mir sicher das Deutschland die Schuldenlast tragen könnte wäre zwar nicht einfach aber möglich. Damit wäre Deutschland nicht Ünerschuldet. Aber egal. Ich finde so scheisse die Situation ist möchte ist nicht mit den anderen Ländern tauschen. Auch wenn es einschnitte geben wird werden die uns in Deutschland nciht so hat treffen wie die Länder die am Rande des Abgrundes schon stehen. Noch eins das der Euro abschmiert ist doch selbst Deutschland ziemlich recht, deshalb wird doch sogar masiv aus Zeit gespielt. Deutschland wird es sogar Recht sein wenn die Griechen drin bleiben noch 1 bis 2 Jahre in der Währungsunion. Damit kann der Euro erstmal wieder richtig in den Keller gehen und unsere Konjunkturmotor masiv ins laufen bringen. Würden die Griechenland jetzt aus dem Euro raus gehen, dann bin ich mir sicher das der Euro sehr schnell wieder deutlich zulegen würde. Daran ist unsere Wirtscahft im moment überhaupt nicht intressiert! In meinen Augen wird nur ein Kasperle Theater aufgeführt wofür das Drehbuch schon geschrieben ist.