Hallo JFS,

nein sollst du nicht. Es gibt aber den altbekannten Ausspruch "Unwissenheit schützt vor Schaden nicht". Das heißt, selbst wenn du in Unkenntnis der Gesetzeslage handelst bist du für deine Handlung haftbar.
Das Urheberrecht, das hier zur Diskussion steht besagt, dass geistige Leistung ab einer gewissen Schöpfungshöhe zu schützen ist - also nicht kopiert werden darf. Ob man dieses Gesetz nun für sinnvoll hält oder nicht können wir hier sicher tagelang diskutieren ohne zu einer breiten Übereinstimmung zu kommen. Viel Sinn macht das aber nicht, denn das Gesetz wird auch nach unserer Diskussion das gleiche sein.
Als Grafik-Designer, der seit mehr als 30 Jahren selbständig, kreativ arbeitet stimme ich diesem Gesetz grundsätzlich zu. Es gibt viele Berufsgruppen, die ausschließlich von ihrer geistigen Schöpfungskraft leben und diesen existentiellen Schutz brauchen.
Für Forenmitglieder bedeutet das, dass das Kopieren und anschließende Einstellen fremder Artikel, Bilder, Grafiken, etc. strafrechtlich verfolgt werden kann. Auch wenn dies oftmals toleriert wird oder unbemerkt bleibt ist es nicht erlaubt.
Erlaubt sind lediglich kurze Zitate oder Auszüge aus Artikeln bis zu ca. 250 Zeichen (anschließend ein Link zum Original).
Ein bemerkter und durch einen Anwalt verfolgter Verstoß gegen das UrhG bringt in der Regel eine Abmahnung und Kosten bis zu ca. 1.000,-- € mit sich. Aus diesem Grund halten wir es für nötig immer wieder auf dieses Gesetz hinzuweisen, da wir davon ausgehen, dass es nicht jedem bekannt ist und man im Allgemeinen davon ausgeht, dass man im Internet weitgehend anonym ist. Das ist jedoch nicht der Fall (siehe Tauschbörsen!!)
Grundsätzlich ist es so, dass wir keine Userdaten - in diesem Fall IP-Adressen - an Dritte rausgeben, solange uns nicht ein entsprechender Gerichtsbeschluss vorliegt. Bis dahin ist es ein langer Weg. Liegt allerdings ein solcher vor, ist die Herausgabe der Daten zwingend.

Nochmals zur Klarstellung. Das Urheberrecht ist keine Erfindung von TBB. Es gilt für jeden User und jeden Internetdienstanbieter ob er darüber Kenntnis hat oder nicht. Im Regelfall geht ein Verstoß so aus, dass der Internetdienstbetreiber einen Hinweis zur Löschung eines bestimmten Beitrags erhält. Kommt er dieser Aufforderung nach ist die Sache meist - aber halt nicht immer - erledigt.

Das ist ein zutreffender Hinweis und ich bin mir darüber im Klaren. Um so wichtiger ist es hier diesbzgl. Aufklärung zu betreiben. Es geht ja um den Schutz der User und nicht um den Betreiber, denn der kann im Regelfall seinen Aufwand im Innenverhältnis weiterleiten.
In HH gibt's halt ein paar große, um nicht zu sagen einflußreiche Verlage die mit der derzeitigen Praxis gut leben können. Ich gehe aber davon aus, dass die letzte Bastion (LG-HH) auch bald fallen wird - außerdem gibt's über dem LG ja auch noch ein paar weitere Instanzen.

Hallo Franki,
der Begriff Disclaimer wird im Internet als terminus technicus für einen Haftungsausschluss verwendet. Man findet diesen Haftungsausschluss auf jeder professionellen Internetseite. Im "wirlichen Leben" entspricht er dem "Kleingedruckten" - sprich den AGBs denen man in der Regel bei jedem Geschäftsabschluss (oft ungelesen) zustimmt.

TBB-Disclaimer: http://www.ftor.de/tbb/disclaimer.php

Hallo Miho,

wie sieht es aus, wenn ich beispielsweise einen Sportberichtsartikel mit Bildern direkt von der Homepage des betreffenden Vereins - aber mit Quellenangabe in einen entsprechenden (Sport-) Thread kopieren würde?

Für die Antwort schon im Voraus meinen besten Dank!
:)

Hallo JSF,

ich nehme mal an du redest nicht von der Kreisliga - aber selbst dann gibt es auf redaktionelle Beiträge und auf Fotos grundsätzlich ein Copyright. Das heißt, die Rechte für den Text liegen beim Autoren / Zeitschrift od. Magazin und die Rechte für die Fotos liegen bei dem Fotografen bzw. ebenfalls bei der Zeitschrift, die den Fotografen bezahlt.
Das heißt, du machst dich damit angreifbar / strafbar.

Du musst mal folgendes bedenken. Solche Urheberrechtsverstöße werden - weil nicht bemerkt - meistens glimpflich ausgehen. Inzwischen ist es, wegen der schwierigen wirtschaftlichen Situation aber so, dass manche Autoren und Fotografen gezielt das Internet nach solchen Rechtsverstößen durchsuchen, weil sie darüber teils mehr verdienen als mit ihrer eigentlichen Arbeit.
Ähnliches gilt für Rechtsanwälte. Schau mal bei www.abmahnwelle.de rein. Es gibt Anwälte die nur von so etwas leben. Das ist einfach ein richtig dickes Geschäft geworden und wenn man weiß, dass 4 von 5 Jurastudenten nach ihrer Ausbildung ohne Beschäftigung sind kann man verstehen, dass in dieser Branche nach jeder Nische gesucht wird um Geld zu verdienen.
Diese ganze Praxis ist oft - auch wenn ich das UrhG ausdrücklich befürworte - sehr fragwürdig geworden. Das (gesunde) Volkempfinden ist halt so, dass man die "Kleinen" fängt und die "Großen" laufen lässt.
Vielleicht mal die Piratenpartei wählen, die ändern das :)

Hallo Miho,

danke für die Information.
Ich dachte zum Beispiel an die Berichte auf der FC Bayern Homepage. Die mit Angabe des Autors in ein Forum kopiert
werden würden.
Wenn auch dafür evtl. Strafen drohen, bitte ich dich, mir das ganz kurz (1 Satz - oder nur Ja oder Nein würden genügen) mitzuteilen.
Sie würden mir damit sehr helfen!

Danke im Voraus

mfG
JSF

Silberarchiv für Franki
 

Wenn ich dies hier alles lese miho, dann denke ich an ein schnelles Ende meines Themas Silber hier im Forum.

Nochmal, aus dem hier zu Lesendes entnehme ich, wenn ich von den Goldseiten Charts und den dazu gehörenden Text hier einbringe und die WWW.Goldseiten.de als Quelle benenne bewege ich mich in einem Korridor der Illigalität?

Das wäre das Ende definitiv des Silbers für meine Person.

Ich könnte nur noch in einem neuen Ordner für mich archivieren, nicht mehr im Forum hier ?

Hallo JFS, hallo Franki,

was ich hier zu dem Thema Urheberrechtschutz sage entspricht der Gesetzeslage. Wie die praktisch gehandhabt wird ist ein anderes Thema. Viele Seitenbetreiber akzeptieren es wohlwollend wenn man ihre Artikel mit Quellenangabe und Link auf anderen Sites veröffentlicht, andere akzeptieren es zähneknirschend und einige wenige schalten, wenn sie davon Kenntnis bekommen, einen Anwalt ein.
Die bestehende Gesetzeslage zu 100% umgesetzt würde den Tod fast aller Diskussionsforen bedeuten.
Ich habe in den letzten 10 Jahren einige Finanzseiten aufgebaut und betrieben. In diesen Jahren gab es insgesamt etwa 10, an mich gerichtete Abmahnungen. Es gab keine an ein Forenmitglied gerichtete Abmahnung. Von diesen 10 Abmahnungen wurden 8 zurückgewiesen, 2 habe ich im Vorfeld gerichtlicher Auseinandersetzungen beglichen.
Darüber hinaus gab es etwa 20, meist freundliche Anfragen, bei denen es um die Löschung eines urheberrechtlich geschützten Beitrags im Forum ging.
Als Betreiber einer Website mit einem Forum muss man sich die Frage stellen, ob man dieses Risiko tragen will oder nicht. Mir waren es die Websites und die Diskussionen in den Foren wert, diese Frage über 10 Jahre lang mit JA zu beantworten.
Wie man diese Frage als Forenmitglied beantwortet muss jeder User selbst entscheiden.
Ich bemühe mich hier darum die allgemeine Rechtslage deutlich zu machen.

Sites wie goldseiten.de werden wahrscheinlich kein Problem mit solchen Veröffentlichungen inkl. Link und Autorenangabe haben. Soweit ich weiß besteht da sowieso eine Zusammenarbeit mit FTOR.de. Bei Kopien von der FC-Bayern-Website bin ich mir nicht so sicher.
Dies ist aber nur eine ganz private Einschätzung! Ich bin hier nicht der Forenbetreiber und auch kein Moderator und kann folglich auch keine rechtsverbindlichen Einschätzungen abgeben.

Wer ganz sicher gehen will schickt eine Mail an den jeweiligen Betreiber / Inhaber der Website mit einer freundlichen Anfrage ob sie es gestatten, dass Beiträge und ev. auch Fotos übernommen werden können, wenn Link und Autor angegeben werden. Um keine schlafenden Hunde zu wecken sollte man die Anfrage vielleicht zunächst ganz allgemein formulieren.

Wer rechtsverbindliche Auskünfte haben will schickt bitte eine PN an Aphex, den Betreiber und rechtlich Verantwortlichen dieser Website.

Danke, miho!

Ich werde mein Postingverhalten unter diesen Umständen total umstellen - um kein Risiko mehr einzugehen!
Das bedeutet für die Zukunft für mich: nur noch "Trockenbrot - Beiträge"!

Gruß
JSF

Eine sehr gute Möglichkeit ist es, wenn man bei einem spannenden Bericht oder Beitrag einfach die wichtigsten Punkte erwähnt und dann den direkten Link setzt. Ist auch für den Leser gar nicht so viel schlimmer - er kann sich einen schnellen Überblick verschaffen - und bei Interesse über den Link weiterlesen.

Ja miho, auch von mir vielen Dank, ich denke mich so zu verhalten wie JSF. Da werden es wesendlich weniger Beiträge zu Silber geben. :(

Servus Frankie, nicht weniger, sondern anders;)
Wie beschrieben - INhalt andeuten, dann einfach den direkten Link setzen - das ist absolut legitim.:)

OMI und die Links werden dann von Usern angeklickt? Die Frage deshalb von mir weil ich wirklich "klickfaul" bin und andere Leser es auch sein Könnten. :(

clickfaul:eek: ist das arbeit?:rolleyes:

im ernst frankie, sieh es mal anders. ich z.B habe leider die erfahrung machen müssen, dass es zeitgenossen gibt, die artikel einkopiert haben, sogar mit quellenangabe, die gefaket waren.
da wurden dann schon mal abschnitte weggelassen o. gar umgeschrieben.
bei einer nachricht über guido westerwelle o. sigmar gabriel ist das in einem forum wie TBB sicher nicht weiter wichtig. wenn es aber um nachrichten geht, die kurse bestimmen, aktien puschen o. bäschen, dann ist das schon wichtig.
schon alleine darum habe ich seit jahren immer nur bei artikeln den link zum original eingestellt. bei einfach reinkopierten texten von anderen bin ich sehr kritisch und nehme sie meist auch nicht für voll.


ein anderes thema beim urheberrecht waren und sind bilder. der nichtbörsenteil ohne fotos kann schnell langweilig werden. fotos bringen leben, können diskussionen anregen und unterstützen.
nun ist es aber halt so, dass man bilder nicht einfach "klauen" darf. wir leider auch nicht warten, bis ein wahlerfolg der piratenpartei das mal ändert.
daher haben wir bei TBB dafür gesorgt, dass die neue forensoftware uns hilft das problem zu lösen.
ich denke eine mehrzahl der user hat eine digicam o. kann mit dem handy fotos machen. warum nehmen wir nicht einfach unsere fotomaschinen, lassen unsere fantasie ein bischen spielen und knipsen mal drauf los.

die neue forensoftware ermöglicht uns die bilder ohne sie vorher umständlich verkleinern zu müssen sie einfach hochzuladen und ins board zu stellen.
versucht es doch einfach mal, ihr werdet sehen es ergeben sich für uns ganz neue möglichkeiten des austauschen.:)

Hallo Aphex,

Ftor hatte doch auch User und es gab interessante Gespräche mit den Leuten dort im Silberbereich. Hier hat nun, ausser Dir, sich noch kein Mitglied von Euch eingebracht. Was könnte da bitte die Ursache sein?? :eek:

Hallo Simplify,

vielen Dank für Deinen Beitrag hier (54) der sehr aufschlussreich erklärt, alles ist möglich. Aber im Silberthema habe ich ja nun viel reinkopiert, bin aber noch nie auf die Idee gekommen diesen zu ändern, zu verfälschen oder gar die Zahlen zu ändern. Das in der Tat wäre eine strafrechtliche Handlung, nein, sowas habe ich noch nie getan. Aber genau solches Verfälschen eines kopierten Textes ist auszuschliessen wenn man eine Thematik anschneidet und den Rest als Link hier einstellt, OMI meinte es so auch. Das ist ok und ich werde so in Zukunft es machen.

Neu für mich ist nur eines, im alten TBB konnte ich problemlos Bilder hier einstellen, nun geht es nicht mehr. das liegt aber nicht an Euch sondern eher an meiner Unfähigkeit. Bei....... bekomme ich Bilder hinein nur in Verbindung mit einem Text (Hart aber fair). Daran muss ich noch arbeiten......!

Simplify, der Franki hat keine Digi und will sich eine solche auch nicht zulegen. Also dieses Instumentarium um Bilder (auch von mir) hier einzustellen erscheint mir unmöglich, bedauerlicherweise.

Daran arbeiten werde ich auch schon noch mit Hilfe von Leuten die das können, ich werde weitersehen.

Dieser Beitrag von Dir war für mich sehr aufschlussreich und lehrreich sicher.

Vielen Dank dafür Simplify :top:

Schön finde ich wirklich, dass auf der Seite "Wer ist online" nun endlich alles deutsch zu lesen ist. :top:

Bilder einstellen mit der neuen Software.

1. Möglichkeit
Du gehst ins "Kontrollzentrum" - Navi oben links
Weiter auf der Navi links "Einstellungen ändern"
Dann nach unten scrollen und den WYSIWYG-Editor auswählen.
Danach kannst du alles was du willst (Text und Bilder) per copy und paste in deinen Beitrag einfügen. Also auch Sachen aus dem Internet (copyright beachten)
Ins Kontrollzentrum / Einstellungen ändern kommst du auch direkt über diesen Link http://www.ftor.de/tbb/profile.php?do=editoptions.
2. Möglichkeit
Wenn du einen neuen Beitrag erstellst scrollst du etwas nach unten - also unterhalb des Eingabefeldes. Dort klickst du den Button "Anhänge verwalten" an.
In dem PopUp-Fenster, welches sich dann öffnet kannst du eine Datei von deinem PC oder auch aus dem Internet hochladen (letzteres funktioniert im Moment noch nicht richtig - wir arbeiten daran)
3. Möglichkeit
Wenn du den Standard-Editor benutzt (das wird derzeit der Fall sein), dann kannst du auch über die Buttons, oben über dem Textfeld für deinen Beitrag, Bilder hochladen (Grafik einfügen / URL einfügen, etc.)

Copyrightfreie Bilder findest du im Netz z.B. bei http://www.flickr.com. Dort findest du ca. 100 Millionen Fotos - fast alle darfst du kopieren.

Danke miho ! :top:

Hallo zusammen, was war gestern Abend los????

Als ich mich einloggen wollte kam bei mir die Meldung:

vBulletin-Systemmitteilung
Der Server ist zurzeit ausgelastet. Bitte versuchen Sie es später wieder.
Es ist jetzt 20:59 Uhr.

Per Ferndiagnose war der Server oder die Datenbank überlastet, schwer das genau zu bestimmen da ich die Serverspezifikationen nicht kenne.Preiswerte Server haben häufig Grenzen was die Zugriffszahlen auf den Webspace und die Datenbank innerhalb einer Stunde betrifft. Sind diese erreicht schaltet dann das Skript für den Rest der Stunde in den Wartungsmodus. Ein technischer Fehler ist natürlich auch nicht auszuschließen.

Also wenn der Server, der bei FTOR alles andere als ausgelastet gewesen sein kann, jetzt mit dem "Relativ wenig mehr" vonn TBB bereits "die Grätsche macht" - dann gute Nacht!

Der Schnellste ist er ohnehin nicht!:rolleyes:

Da JSF es auch bei den Wortspielen erwähnt hat:

Seit Tagen hegte ich die Absicht zu dem Thema auch etwas zu schreiben.
Nicht dass es durchweg so ist, aber zeitweilig glaubte ich schon, die angeklickten Antwort-Buttons wären ohne Funktion, weil sich ewig nichts tat.
Dann läuft`s mal wieder ein Weilchen wie geschmiert, aber man wartet unwillkürlich auf den nächsten Aussetzer.
Das ist kein sehr gutes Feeling im Vergleich zum vorherigen Server-Leistungsangebot, leider, und beeinträchtigt die Euphorie über die neu hinzugewonnen Möglichkeiten um einiges.
Auf schnelleres DSL muss ich noch warten, weil ich erst nach dem 18.01.10 aus dem Vertrag bei Arcor herauskomme. Aber ich fürchte fast, das wird am Umstand nix ändern.

Servus,

mit dem Tempo macht ihr dieselben Erfahrungen wie ich derzeit. Manches ist ungewohnt und auch ärgerlich langsam - macnhes geht wiederum sehr schnell.

Aber auch das sind Themen der Umstellung und natürlich wird daran gearbeitet.
Vielleicht kann auch miho oder Aphex heute noch dazu was sagen.

jo die meldung hatte ich auch. ich hab's auf das unwetter geschoben. später lief es dann ja wieder.

Auch ich hatte die Meldung und war erschrocken, nicht mehr. Soweit ich weiss gab es das bei TBB net... ;)

Aber Leute bitte, wir haben es doch überlebt, oder ? :D

Ich kenne Zeiten, da hatten wir das nahezu jeden Tag ... und jeden MOnat Ausfall für ein paar Tage:eek:

Das ist Gottseidank lange her ... und auch das haben wir überlebt.

Ansonsten kann man nicht oft genug wiederholen, was am Anfang gesagt wurde: Ein erster Schritt der Umstellung ist getan - der war Voraussetzung für alle nun folgende Feinarbeiten. Und diese werden wir angekündigt noch etwas andauern.

Wir werden euch an euren Worten messen!!:deal::top::D:lk:

Das müssen wir auch - aber ich habe da große Zuversicht, dass ich mich nicht selber enttäusche :D;)

Ich habe keine Probleme und bin rundum zufrieden:top:
und das soll bei mir was heißen...bin ich doch als alter Meckersack verschrien:D

der gedanke, dass die schnelligkeit des boards im zusammenhang mit dem alter user steht ist eine ganz neu betrachtungsweise.
vielleicht ist da ja tatsächlich was dran. man müsste das mal anhand der einsteinschen relativitäts theorie überprüfen.:rolleyes:

leider habe ich da damals in der schule gefehlt, so muss OMI das machen.

jo, das soll wirklich was heißen pc-oldie :D, du alter meckersack :lk:.

Endlich kann man mal wieder meckern hier:
Seitenaufbau...sowas von lahmarschicg gegenüber anderen
Boards....oh man:flop:

Layout...na ja Geschmackssache..sieht aus wie bei einer schweinegrippe...blass und fade:flop:

Das unterschreibe ich sofort!!

:lk::top:

2 Gedanken dazu:

Seitenaufbau ist bekannt - seit gestern spürbar hängend - sind dran.

Layout: Bitte deingen prüfen, ob ihr das Layout von TBB eingestellt habt. Das hat sich nämlich die letzten Tage/Wochen NICHT verändert.
Stattdessen gibt es ein Layout für FTOR - es könntr sein, dass dieses nun bei Euch eingestellt ist.
Also bitte nachsehen - ändern und wieder glücklich sein.:cool:;)

Finde bei Einstellungen "Layout" nicht. Wo sein?

hmmm im Moment fluppt es ja wieder toll hier
Seitenaufbau und Layout wieder ok...hab nichts gemacht..lach

Das freut - wegen eines kurzfristigen Problems muss ja nicht immer gleich die Welt untergehen ...;)

nehmt den link und ihr seit richtig :)

http://www.f-tor.de/tbb/index.php

es ist jetzt kein quatsch. mir geht es so, dass ich bei dem ftor grün immer das gefühl habe ich muss auch mit meinem user-namen von ftor schreiben. beim TBB blau kommt mir der gedanke nicht.
was lernt ihr daraus, wenn ich unter einem anderen namen hier mal schreibe habe ich die ftor farben auf dem bildschirm :D

was das langsame im board angeht. schaut mal auf die uhr, immer wenn der zeiger voll anzeigt wird das board langsam. also vorher o. nachher schreiben.
ist zwar nicht die ideallösung, aber man gewöhnt sich daran

es ist jetzt kein quatsch. mir geht es so, dass ich bei dem ftor grün immer das gefühl habe ich muss auch mit meinem user-namen von ftor schreiben.
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@simp...ich seh kein grün...lach
bei mir ist ftor grau..fad..und weiß...
bei tbb stimme ich dir zu..grins