Traderboersenboard - Einzelnen Beitrag anzeigen - Elektroautos

Benjamin · 25-02-2010, 16:03

Batteriewechselstation von E-Bussen in China:
http://www.mgl-batterie.de/index.php...&content=Video

Wurzel(3) = 1,44224957 (=3^(1/3) )

"Ladung an der Bushaltestelle":
china Shanghai bus powered by electricity, stop and charging
China Shanghai city, the experiment bus powered by super capacity (like battery), stop at bus station and left the bow to charge the super capacity battery, this battery charge very fast but only can run maybe 1~2km and need recharge again. The bow only lift in bus station.
http://www.youtube.com/watch?v=ovCLi_DgRGE

Ebenso "Ladung an der Bushaltestelle":
http://www.youtube.com/watch?v=MGglE...eature=related

Electric bus charging station www.linktransit.com
http://www.facebook.com/video/video....0213539&ref=mf

Bus Charging Station in Shanghai
http://www.chinabuses.org/news/2010/...icle_2827.html
Shanghai Caoxi electric vehicle charging station
Located in Xuhui District, the electric vehicle station is about 400 square meters, there are nine charging stations, including four roadside charging stations. Compared with conventional gas station, the charging station is smaller and flexible in layout.
And the biggest difference with gas station is that the charging station is self-service. After connecting electric cable and inserting intelligent card, cab owner can choose any charging volume by “Auto Charge”, “By Time” and “By Volume”. In addition, cab owner can reserve charging time.
Currently, Caoxi Electric Charging Station is just for electric buses, electricity engineering vehicles etc electric vehicles, and there are still some time to be available by social vehicles.

Die Effektivwerte der Spannungen zwischen den Außenleitern sind um den Verkettungsfaktor √ 3 (≈ 1,732) größer als die der Spannungen zwischen den Außenleitern und dem Neutralleiter. Entsprechend größer ist bei gleichem Strom die Leistung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dreipha...rom#Spannungen
Drehstrom hat drei Phasen (Außenleiter)und einen gemeinsamen Mittelpunktsleiter.
Jetzt darf man aber zur Leistungsbetrachtung diese drei Phasen NICHT einzeln betrachten, da Ströme auch (besser gesagt: vor allem) zwischen den Phasen fließen. Der Mittelpunktsleiter nimmt nur die Restströme auf, die durch asymmetrische Belastung entstehen.
Deshalb rechnet man NICHT 3(Phasen)*U*I sondern Wurzel3*U*I
(...) Was man wirklich an maximaler Leistung aus einer Drehstromsteckdose herausholen kann, hängt vom Verbraucher ab.
Bei einer ohmschen Last (drei gleiche Widerstände zwischen den Phasen) gibt es theoretisch keine Phasenverschiebung. Dann kannst Du den CosPhi weglassen, es gilt also als MAXIMALWERT 400V*16A*Wurzel3
Beispiel: Durchlauferhitzer
Ampere---Max KW
16----111
32----222
64----443
128---887 Durchmesser wohl etwas über 1,5 cm

Sobald aber als Last Spulen oder Kondensatoren, oder wie bei einer anderen Antwort Motoren vorliegen, wird es komplizierter.
(....) Lassen wir mal den CosPhi weg, bzw = 1.
jede Phase hat U=230V, untereinander haben sie U=Wurzel(3)*230V=400V.
Du kannst nun auf 2 Arten rechnen:
P= 3*U*I = 3*230V*I (mit U = 230V)
oder
P= U*I*Verkettungsfaktor (mit U = 400V=230*Wurzel(3))
= Wurzel(3)*230V*I*Wurzel(3)
Das beide Formeln das gleiche ergeben ist denke ich einleuchtend.
http://www.wer-weiss-was.de/theme59/article4660436.html

Dreiphasiger Drehstrom mit 3 x 400 V: drei Leitungen (P = 400V x 289A x 1,73 = 200 KW) 289 A in jedem Kabel
Pro A braucht man ca. 1 mm² Kabelquerschnitt , also ein 35 oder 50 mm² Kabel. Ein Kabel mit 3 x 50 mm² Kupfer hat ein Gewicht von 1,35 Kg / m ohne Isolierung, mit Isolierung (+ 3 x ca. 70 mm² Plastik) von max. 2 Kg / m, wäre also auch nicht unbedingt unhandlicher als ein gewöhnlicher Tankschlauch.
Wenn du einen in einen Speicher sagen wir mal 20KWh (2 Liter Sprit) in 6 Minuten nachladen willst, dann brauchst du ohne Verluste 200KW dafür. Wenn jetzt zwei Leute gleichzeitig tanken wollen, sind es schon 0,4MW.
Die dafür erforderliche Infrastruktur ist nicht billig, das "Tanken" bei diesen Leistungen schon recht gefährlich.Eine "Tanke" mit den Benzin und Dieseltanks allerdings auch nicht ganz ohne.
Stromstärken von einigen 100 A, ist das wirklich so ein Problem? Also jedes Elektroschweissgerät kommt bei zwar geringerer Spannung in die gleiche Größenordnung.
Die E-Installation für die Tankstelle kann nicht das Problem sein. Jede bessere Großbaustelle zieht mehr Strom.
Das Problem ist der Umgang mit den Ampère. Wenn's da mal funkt, ...
Aber: für die Gefährlichkeit ist ab einem gewissen Stromstärkenschwellenwert allein die Spannung verantwortlich. (Und die Frage, ob Gleichstrom, Wechselstrom, Hochfrequenzwechselstrom.)
der Rest ist doch wohl technisch machbar, also z.B. stromlos anschließen (-stöpseln), dann mit kleinem Prüfstrom oder so checken, ob alles stimmt, dann per Relais oder wie auch immer die mehrere Hundert Ampere aufschalten.
Zum anderen Kostet eine Leistungselektronik mit 200kW auch richtig Geld.
Im Gegensatz dazu kosten die 20 kWh die man rein laden will heut ca. 4€.
Wo soll da der Gewinn für die Tankstellen sein?
Und wenn die Tankstellen zu teuer sind, dann wird jeder der nur kann langsam zu Hause laden...
Keine Chance, das sich solche Invetionen für die Betreiber rechnen.
Und nenn mir bitte einen zugänglichen Ort, an dem du eine Starkstromdose findest, wo jede Phase mit 125 A abgesichert ist?
Nur für die, die davon garkeine Ahnung haben ein Beispiel: die Zuleitung zu unserem Grundstück (inclusive mächtigem Maschinenpark) ist mit je 64 A je Phase abgesichert... Eine Tankstelle verfügt mit Sicherheit nicht über stärkere Leitungen, denn so ein Anschluss reicht auch Locker für einen kleineren Mittelständischen Betrieb in der Metallverarbeitung...
Mal ganz von den Problemen der Ladetechnik abgesehen.
ein 1 kW Lader mit ca. 8 kg gefunden. Was soll dann bitte ein 200 kW Lader wiegen?
Also normal geht Laden mit 230 Volt, 16 A, Leistung 3,7 KW.
Über CEE 400 V 63 A Drehstrom kann ich durch Kombination der Leiter mit dem Nullleiter ebenfalls (3 x) 230 V, bekommen, allerdings mit bis zu 3 x 63 A, Leistung insgesamt 43,5 KW.
63A bzw. 125A Drehstrom: Allein aufgrund des Gewichtes der Zuleitungen sieht's bestimmt mehr als lustig aus, wenn eine schmächtige Dame versucht den Stecker an ihrem Auto anzuschließen. Von der Gefahr eines Lichtbogens bei Fehlbedienung wie z.B. nicht ausreichendes warten nach Abschluss des Ladevorgangs ganz zu schweigen.
eine CEE Steckdose für mein Schweissgerät in den Keller legen lassen. Gewöhnt man sich, an die etwas unhandlichen Stecker. [Habe sogar damals mein Schweissgerät mit Gleichrichtern nachgerüstet, weil sich manches dann etwas besser verschweissen lässt, auch an die (sekundärseitigen) 200A gewöhnt man sich ziemlich schnell.]

Aber alles neue mit Strom erscheint erstmal gefährlich und flösst Respekt ein. Muss man halt wie bei vielen etwas aufpassen. Und das Ganze sollte schlauerweise nicht unter Last angeschlossen werden, dürfte klar sein. Und ob das Ganze mit 16A oder 63A (125A) abgesichert ist ist für die Gefährlichkeit nahezu egal.
Trotzdem werden schätzungsweise auch bei Einsatz solcher Kabel die meisten Unfälle auch zukünftig auf der Strasse und nicht auf der Tankstelle stattfinden.
Und konventionelle Tankschläuche und Ergas-300bar-Druck-Tankschläuche sind auch was anderes als USB-Kabel.
Die Cee-Stecker sind in den größeren Kalibern schon in sauberem Zustand nix für schmächtige Personen. Sollten mal ein paar Sandkörner dazu kommen, oder gar eine leichte Verformung, dann brauchts auch bei den kleineren Dimensionen schon kräftige Personen.
Wer mal versucht hat nur 63 A Stecker mit v.g. leichten Erschwernissen auseinander zu ziehen, kann sich das dann mal einem Leichtbau-Fahrzeug vorstellen

.
Ich hab garantiert nix gegen Elektro-Autos und neue oder auch bekannte Techniken, aber die müssen auch in allen Fällen in der Praxis einwandfrei funktionieren. Das tuts, nach meinen Erfahrungen, halt bei den Cee-Stecken nicht.

Grundlagen:
http://www.heinrich-roth-schule.de/P...-Drehstrom.pdf
Kabellieferant: http://www.lappkabel.de/

CEE-Verlängerungen H07RN-F 5G 35,0mm², 125A
Hochwertige “Drehstrom“ Verlängerung aus schwerer-Gummischlauchleitung, für die ständige Verwendung im Außenbereich.
Aus deutscher Qualitätsproduktion. Eigenschaften:
•Mennekes CEE-Stecker (125A) und Mennekes Kupplung mit Deckel, 400 V, Schutzart IP 44
•nach DIN EN 60529 (fremdkörper- und spritzwassergeschützt)
•für ständige Verwendung im Außenbereich
•ölbeständig
•Natur- oder Synthetik-Kautschuk-Isolierhülle Mantel aus Neopren
5 Meter Länge, 366,29 EURincl. 19 % USt
http://www.btec24.de/store/index.php...d2673df7788a35
125A Kabel hat 5x35mm² Einzelkabel (=mehr als 175 mm², Durchmesser über 14,93 mm) , Typ H07RNF
Durchmesser= ca. 1,1284 * Wurzel aus der Fläche
mm Fläche----mm Durchmesser
100----11
200----16
300----20
400----23
500----25
600----28
700----30
800----32
900----34
1000---36

http://www.pedelecforum.de/forum/arc...php/t-939.html

The first pure electric low-floor city bus in Asia, built in Taiwan. Top speed 105km/hr, travel range 350km, full recharge in 1 hour, carries 70+ people.
http://www.youtube.com/watch?v=ymo8WhF-PCE

25-02-2010, 16:03	#35
Benjamin TBB Family Registriert seit: Mar 2004 Beiträge: 10.374	Batteriewechselstation von E-Bussen in China: http://www.mgl-batterie.de/index.php...&content=Video Wurzel(3) = 1,44224957 (=3^(1/3) ) "Ladung an der Bushaltestelle": china Shanghai bus powered by electricity, stop and charging China Shanghai city, the experiment bus powered by super capacity (like battery), stop at bus station and left the bow to charge the super capacity battery, this battery charge very fast but only can run maybe 1~2km and need recharge again. The bow only lift in bus station. http://www.youtube.com/watch?v=ovCLi_DgRGE Ebenso "Ladung an der Bushaltestelle": http://www.youtube.com/watch?v=MGglE...eature=related Electric bus charging station www.linktransit.com http://www.facebook.com/video/video....0213539&ref=mf Bus Charging Station in Shanghai http://www.chinabuses.org/news/2010/...icle_2827.html Shanghai Caoxi electric vehicle charging station Located in Xuhui District, the electric vehicle station is about 400 square meters, there are nine charging stations, including four roadside charging stations. Compared with conventional gas station, the charging station is smaller and flexible in layout. And the biggest difference with gas station is that the charging station is self-service. After connecting electric cable and inserting intelligent card, cab owner can choose any charging volume by “Auto Charge”, “By Time” and “By Volume”. In addition, cab owner can reserve charging time. Currently, Caoxi Electric Charging Station is just for electric buses, electricity engineering vehicles etc electric vehicles, and there are still some time to be available by social vehicles. Die Effektivwerte der Spannungen zwischen den Außenleitern sind um den Verkettungsfaktor √ 3 (≈ 1,732) größer als die der Spannungen zwischen den Außenleitern und dem Neutralleiter. Entsprechend größer ist bei gleichem Strom die Leistung. http://de.wikipedia.org/wiki/Dreipha...rom#Spannungen Drehstrom hat drei Phasen (Außenleiter)und einen gemeinsamen Mittelpunktsleiter. Jetzt darf man aber zur Leistungsbetrachtung diese drei Phasen NICHT einzeln betrachten, da Ströme auch (besser gesagt: vor allem) zwischen den Phasen fließen. Der Mittelpunktsleiter nimmt nur die Restströme auf, die durch asymmetrische Belastung entstehen. Deshalb rechnet man NICHT 3(Phasen)UI sondern Wurzel3UI (...) Was man wirklich an maximaler Leistung aus einer Drehstromsteckdose herausholen kann, hängt vom Verbraucher ab. Bei einer ohmschen Last (drei gleiche Widerstände zwischen den Phasen) gibt es theoretisch keine Phasenverschiebung. Dann kannst Du den CosPhi weglassen, es gilt also als *MAXIMALWERT 400V16AWurzel3* Beispiel: Durchlauferhitzer Ampere---Max KW 16----111 32----222 64----443 128---887 Durchmesser wohl etwas über 1,5 cm Sobald aber als Last Spulen oder Kondensatoren, oder wie bei einer anderen Antwort Motoren vorliegen, wird es komplizierter. (....) Lassen wir mal den CosPhi weg, bzw = 1. jede Phase hat U=230V, untereinander haben sie U=Wurzel(3)230V=400V. Du kannst nun auf 2 Arten rechnen: P= 3UI = 3230VI (mit U = 230V) oder P= UIVerkettungsfaktor (mit U = 400V=230Wurzel(3)) = Wurzel(3)230VIWurzel(3) Das beide Formeln das gleiche ergeben ist denke ich einleuchtend. http://www.wer-weiss-was.de/theme59/article4660436.html Dreiphasiger Drehstrom mit 3 x 400 V: drei Leitungen (P = 400V x 289A x 1,73 = 200 KW) 289 A in jedem Kabel Pro A braucht man ca. 1 mm² Kabelquerschnitt , also ein 35 oder 50 mm² Kabel. Ein Kabel mit 3 x 50 mm² Kupfer hat ein Gewicht von 1,35 Kg / m ohne Isolierung, mit Isolierung (+ 3 x ca. 70 mm² Plastik) von max. 2 Kg / m, wäre also auch nicht unbedingt unhandlicher als ein gewöhnlicher Tankschlauch. Wenn du einen in einen Speicher sagen wir mal 20KWh (2 Liter Sprit) in 6 Minuten nachladen willst, dann brauchst du ohne Verluste 200KW dafür. Wenn jetzt zwei Leute gleichzeitig tanken wollen, sind es schon 0,4MW. Die dafür erforderliche Infrastruktur ist nicht billig, das "Tanken" bei diesen Leistungen schon recht gefährlich.Eine "Tanke" mit den Benzin und Dieseltanks allerdings auch nicht ganz ohne. Stromstärken von einigen 100 A, ist das wirklich so ein Problem? Also jedes Elektroschweissgerät kommt bei zwar geringerer Spannung in die gleiche Größenordnung. Die E-Installation für die Tankstelle kann nicht das Problem sein. Jede bessere Großbaustelle zieht mehr Strom. Das Problem ist der Umgang mit den Ampère. Wenn's da mal funkt, ... Aber: für die Gefährlichkeit ist ab einem gewissen Stromstärkenschwellenwert allein die Spannung verantwortlich. (Und die Frage, ob Gleichstrom, Wechselstrom, Hochfrequenzwechselstrom.) der Rest ist doch wohl technisch machbar, also z.B. stromlos anschließen (-stöpseln), dann mit kleinem Prüfstrom oder so checken, ob alles stimmt, dann per Relais oder wie auch immer die mehrere Hundert Ampere aufschalten. Zum anderen Kostet eine Leistungselektronik mit 200kW auch richtig Geld. Im Gegensatz dazu kosten die 20 kWh die man rein laden will heut ca. 4€. Wo soll da der Gewinn für die Tankstellen sein? Und wenn die Tankstellen zu teuer sind, dann wird jeder der nur kann langsam zu Hause laden... Keine Chance, das sich solche Invetionen für die Betreiber rechnen. Und nenn mir bitte einen zugänglichen Ort, an dem du eine Starkstromdose findest, wo jede Phase mit 125 A abgesichert ist? Nur für die, die davon garkeine Ahnung haben ein Beispiel: die Zuleitung zu unserem Grundstück (inclusive mächtigem Maschinenpark) ist mit je 64 A je Phase abgesichert... Eine Tankstelle verfügt mit Sicherheit nicht über stärkere Leitungen, denn so ein Anschluss reicht auch Locker für einen kleineren Mittelständischen Betrieb in der Metallverarbeitung... Mal ganz von den Problemen der Ladetechnik abgesehen. ein 1 kW Lader mit ca. 8 kg gefunden. Was soll dann bitte ein 200 kW Lader wiegen? Also normal geht Laden mit 230 Volt, 16 A, Leistung 3,7 KW. Über CEE 400 V 63 A Drehstrom kann ich durch Kombination der Leiter mit dem Nullleiter ebenfalls (3 x) 230 V, bekommen, allerdings mit bis zu 3 x 63 A, Leistung insgesamt 43,5 KW. 63A bzw. 125A Drehstrom: Allein aufgrund des Gewichtes der Zuleitungen sieht's bestimmt mehr als lustig aus, wenn eine schmächtige Dame versucht den Stecker an ihrem Auto anzuschließen. Von der Gefahr eines Lichtbogens bei Fehlbedienung wie z.B. nicht ausreichendes warten nach Abschluss des Ladevorgangs ganz zu schweigen. eine CEE Steckdose für mein Schweissgerät in den Keller legen lassen. Gewöhnt man sich, an die etwas unhandlichen Stecker. [Habe sogar damals mein Schweissgerät mit Gleichrichtern nachgerüstet, weil sich manches dann etwas besser verschweissen lässt, auch an die (sekundärseitigen) 200A gewöhnt man sich ziemlich schnell.] Aber alles neue mit Strom erscheint erstmal gefährlich und flösst Respekt ein. Muss man halt wie bei vielen etwas aufpassen. Und das Ganze sollte schlauerweise nicht unter Last angeschlossen werden, dürfte klar sein. Und ob das Ganze mit 16A oder 63A (125A) abgesichert ist ist für die Gefährlichkeit nahezu egal. Trotzdem werden schätzungsweise auch bei Einsatz solcher Kabel die meisten Unfälle auch zukünftig auf der Strasse und nicht auf der Tankstelle stattfinden. Und konventionelle Tankschläuche und Ergas-300bar-Druck-Tankschläuche sind auch was anderes als USB-Kabel. Die Cee-Stecker sind in den größeren Kalibern schon in sauberem Zustand nix für schmächtige Personen. Sollten mal ein paar Sandkörner dazu kommen, oder gar eine leichte Verformung, dann brauchts auch bei den kleineren Dimensionen schon kräftige Personen. Wer mal versucht hat nur 63 A Stecker mit v.g. leichten Erschwernissen auseinander zu ziehen, kann sich das dann mal einem Leichtbau-Fahrzeug vorstellen. Ich hab garantiert nix gegen Elektro-Autos und neue oder auch bekannte Techniken, aber die müssen auch in allen Fällen in der Praxis einwandfrei funktionieren. Das tuts, nach meinen Erfahrungen, halt bei den Cee-Stecken nicht. Grundlagen:* http://www.heinrich-roth-schule.de/P...-Drehstrom.pdf Kabellieferant: http://www.lappkabel.de/ CEE-Verlängerungen H07RN-F 5G 35,0mm², 125A Hochwertige “Drehstrom“ Verlängerung aus schwerer-Gummischlauchleitung, für die ständige Verwendung im Außenbereich. Aus deutscher Qualitätsproduktion. Eigenschaften: •Mennekes CEE-Stecker (125A) und Mennekes Kupplung mit Deckel, 400 V, Schutzart IP 44 •nach DIN EN 60529 (fremdkörper- und spritzwassergeschützt) •für ständige Verwendung im Außenbereich •ölbeständig •Natur- oder Synthetik-Kautschuk-Isolierhülle Mantel aus Neopren 5 Meter Länge, 366,29 EURincl. 19 % USt http://www.btec24.de/store/index.php...d2673df7788a35 125A Kabel hat 5x35mm² Einzelkabel (=mehr als 175 mm², Durchmesser über 14,93 mm) , Typ H07RNF Durchmesser= ca. 1,1284 * Wurzel aus der Fläche mm Fläche----mm Durchmesser 100----11 200----16 300----20 400----23 500----25 600----28 700----30 800----32 900----34 1000---36 http://www.pedelecforum.de/forum/arc...php/t-939.html The first pure electric low-floor city bus in Asia, built in Taiwan. Top speed 105km/hr, travel range 350km, full recharge in 1 hour, carries 70+ people. http://www.youtube.com/watch?v=ymo8WhF-PCE Geändert von Benjamin (14-02-2016 um 21:32 Uhr)