etf`s

tina · 24-11-2011, 17:40

hi
wer kann mir auskünfte geben?
meine überlegung ist die:
der schoor mit seinem trendbarometer war short - fast 2,5 jahre lang:
Rot am 6.8.2000 (Dax 7100)
Grün am 16.4.2003 (Dax 2821)
http://www.investoren-archiv.de/inde...=74&Itemid=109

aber: in shortzeiten ist er flat und kauft nur ausgewählte aktien, wenn
das signal auf grün geht.
er meinte, die gebühren bei einem zertifikat hätten in einem solchen fall
den gewinn wieder aufgefressen.
über 4000 daxpunkte für gebühren? kann ich mir kaum vorstellen.

wie kann man also nach seinem signal am besten einen short-trade umsetzen,
ginge das mit einem etf? und werden da ausser dem spread und den bankkaufgebühren auch noch irgendwelche abzüge gemacht, so wie sie
bei open-end-zertis gemacht werden?

oder hat jemand eine ganz andere idee?

also etf`s und cfds etc....das handelte ich bislang noch nie.

simplify · 24-11-2011, 19:21

klar kann man mit ETF's short gehen. es gibt von mehreren anbietern z.B ETF's auf den short-DAX, der läuft genau anders wie der long-DAX.

dann gibt es aber auch direkte short-ETF. diese kannst du auch gehebelt 2x 3x kaufen. wobei man bei gehebelten ETF natürlich sehr vorsichtig sein muss. wie bei zertifikaten vergrössern die wenn es gegen dich läuft auch gehebelt den verlust.

hier mal eine liste von ETF's die man bei problemlos bei deutschen brokern handeln kann

http://www.etfsecurities.com/de/welcome.asp

http://markets.rbs.de/DE/Showpage.aspx?pageID=4

http://www.etf.db.com/DE/DEU/ETF/LU0.../DAX®_ETF.html

ich selber handel ETF's an der us-börse, da gibt es für alles was man sich vorstellen kann ein angebot

http://finviz.com/screener.ashx?v=11...angetradedfund

übrigens, diese ETF kann man bei lynx für 5€ handeln

tina · 24-11-2011, 20:00

merci simplify, da hast du dir jetzt viel arbeit gemacht.

wie schaut es mit versteckten gebühren ggf aus?

bei zertis wär es lt. schoor so:
zur zeit würden bis zu 40 daxpunkte gebühren anfallen pro woche (!!)(vermutlich indem man den k:o eines zertis runtersetzt?) und das hätte den gewinn durch short-gehen mit zertis zunichte gemacht.

wobei ich das ganze nicht so richtig verstehe, ehrlich gesagt.
ein zerti läuft ja jeden punkt mit dem dax mit und ob die jetzt den ko runterholen, der eh am besten weit weg gewählt wurde, das dürfte doch egal sein, oder? ich steh vermutlich auf dem schlauch.

aber tausende punkte nicht traden, wenn es möglichkeiten gibt, das will mir nicht in den sinn.

na ja, jetzt ist er eh schon lange short und bis nach einem grünen signal irgendwann wieder short kommt, das kann jahre dauern.

simplify · 24-11-2011, 20:43

es gibt bei ETF's keine versteckten kosten. ich weiss nicht, was der genau meint mit den kosten bei zertis. handelt er hebelzertis o. indexzertifikate open end?
bei den ETF's muss man nur mal bei dem emmitenten bei den bedingungen nachschauen. manche haben geringfügige finanzierungskosten, die man meiner meinung nach aber vernachlässigen kann. die ETF sind börsentäglich handelbar und die liquidität ist garantiert.
ETF's werden nicht aktiv gemanagt, man kann weiss also ganz klar was man handelt.
ETF's sind im gegensatz zu zertifikaten sondervermögen. kommt es zum lehman, ist man auf der sicheren seite.

deine idee einfach jetzt zu shorten und dann bis 4000 o. 3500 die dinger zu halten hört sich verlockend an. das problem nur, wenn es zur anderen seite geht?
ich hatte mal sowas. ich war short mit einem ETF auf den DAX gegangen bei ca. 5800. anstatt das der DAX fiel, stieg er bis bald 7000. ich konnte meinen schein dann erst nach glaube ich 2 jahren mit einem kleinen gewinn wieder verkaufen. ich hätte ihn eigentlich behalten sollen, denn der DAX fiel bekanntlich bis unter 5000 letztens.

wie schon erwähnt, bei gehebelten ETF's hast du das risiko ähnlich einem knock out, wobei der ETF nicht so einfach ausgeknockt wird. er verliert aber dramatisch an wert. es ist auch so, dass wenn du einen 2fach gehebelten ETF bei z.B. 5800 long kaufst, der dann aber bis 4800 fällt um danach wieder auf 5800 zu steigen, das du dann noch nicht deinen einstiegskurs wieder hast.
bei einem ungehebelten ETF ist das aber schon der fall.

das hört sich vielleicht ein bischen kompliziert an, ist es aber nicht. ETF's sind das simpelste zum investieren o. zocken was es gibt.

simplify · 24-11-2011, 20:46

und wer noch mehr ETF sucht, der findet die hier

http://www.leavittbrothers.com/etf/

simplify · 24-11-2011, 20:48

hier mal die beiden ETF die ich zum zocken auf den S&P 500 nutze

short

http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=SDS...902&listNum=75

long

http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=SSO...901&listNum=75

simplify · 24-11-2011, 20:50

und hier mein ETF für den DAX ungehebelt

http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=EWG...265&listNum=39

bei lynx kann ich den long o. short handeln, also kaufen long - verkaufen short.
einfacher gehts nicht.

bitte nicht wundern, der chart ist vom 23.11. weil der wird nur an den us-börsen gehandelt und die haben bekanntlich truthahnfest heute

tina · 24-11-2011, 22:11

merci

scheint, als wär das eine möglichkeit, streßfreier zu traden.
jetzt würd ich damit nicht mehr short gehen wollen,
nur bei einem frischen shortsignal irgendwann wieder.
oder bei einem neuen longsignal.
kommt halt drauf an, welche 5 aktien empfohlen werden und ob die mich
dann locken oder nicht. wenn nicht- dann den index

danke nochmals.

OMI · 24-11-2011, 23:22

Ich habe bisher selber keine Erfahrungen mit ETF gemacht - sind aber sicherlich eine der besten Möglichkeiten zu handeln.

Selber habe ich es mehr mit Zertifkaten - eigentlich ausschließlich knock outs mit endloser Laufzeit (theoretisch).
Ich handle meist mit stärkerem Hebel - und kurzfristig. Aber selbst wenn man etwas konservative Scheine nimmt - und diese etwas länger hält - dann kann ich die Aussagen von Schnoor nicht annähernd nachvollziehen ...
Man muss sich nur mal die Kurse eines Zertis ansehen und mit dem Dax vergleichen - ich sehe da keinerlei Probleme ...

simplify · 30-11-2011, 21:16

http://www.barchart.com/etf/percenta...ts1=-pctchange

simplify · 11-12-2011, 12:24

schaut euch mal den ETF auf gold,"GLD" an. hier sieht es charttechnisch spannend aus. der schein läuft 1:1 mit dem goldpreis, also ohne hebel

kippt der kurs aus dem dreieck, dann dürfte es eine heftige reaktion geben.
den GLD kann man sowohl long, als auch short handeln.

Börsengeflüster · 12-12-2011, 06:44

@simplify

Ja stimmt, der Goldpreis auch heute früh zumindest sehr schwach. Bei den Edelmetallen könnten wir in die dominante Welle 3 abwärts nun geraten, Preise unter 1000 $ würden mich für nächstes Jahr nicht wundern.
Ich muss mir die Edelmetalle mal ganz genau unter die Lupe nehmen.

simplify · 13-12-2011, 11:03

gold ist aus dem dreieck gefallen. die nächste unterstützung ist bei 1600 im wochenchart.
es könnte also bis 1600 geshortet werden, danach könnte pullback kommen und man kann gold nachkaufen o. long gehen.
man muss sich das dann aber ansehen.

simplify · 13-12-2011, 11:09

SPY bildet den S&P 500 ungehebelt nach. wie man sieht könnte es bald einen ausbruch nach oben aus dem konsolidierungsdreieck geben.

wenn man den S&P 500 ausbruch nach oben mit doppeltem hebel traden will, dann kann man den SSO nehmen.

Börsengeflüster · 13-12-2011, 11:11

Zitat:

Zitat von simplify

gold ist aus dem dreieck gefallen. die nächste unterstützung ist bei 1600 im wochenchart.
es könnte also bis 1600 geshortet werden, danach könnte pullback kommen und man kann gold nachkaufen o. long gehen.
man muss sich das dann aber ansehen.

Bei Gold "longgehen" wäre ich sehr vorsichtig. Man kann zwar in einem "Bearmarkt" auch Gewinne mit "long" erzielen (und umgekehrt natürlich auch), ich persönlich lasse da aber die Finger davon. Dann sollte man schon sehr genau wissen, an welcher Stelle der Marktbewegung man gerade ist, aber das meintest du auch wohl mit "man muss sich das dann aber ansehen."