bullen und bären beim daylitalk bei TBB 2007

[OMI]

Die Amis sind am Abend ins Minus gelaufen - das wird für leichtere Kurse Morgen beim Dax sorgen.

[Benjamin]

Original geschrieben am 21-09-2007 von Benjamin
Das Gap im DAX bei 7800 wurde "vorschriftsgemäß" zugemacht, der Verfallstag ist praktisch vorbei - ob es also kommende Woche wieder runtergeht?

Kurzfristig gehe ich davon aus.

Der Dienstag könnte um 16:00 Uhr einige unerfreuliche Nachrichten bringen:
http://www.traderboersenboard.de/for...338#post307338
Das US-Verbrauchervertrauen dürfte deutlich nach unten gegangen sein! Siehe dessen Chartverlauf: http://www.traderboersenboard.de/for...threadid=14185
Da dürfte eher wenig helfen, wenn das Öl wieder etwas runterkommt.

Also, nach wie vor meine ich, dass wir heute um 16 Uhr schlechte Konsumenten-Daten aus den USA bekommen werden. Kurzfristig sollte das die Kurse nach unten bewegen, vor allem Aktien, die dicht am Verbraucher agieren.

Aber was bedeutet das mittelfristig, wenn der Markt die (schlechten) Daten nehmen wird, um damit die Erwartungshaltung aufzubauen, dass die nächsten 50 Basispunkte US-Fed-Leitzinssenkungen seien damit festzementiert? Wenn das also durch die Droge "billiges Geld" wieder teilweise kompensiert wird?

Möglicherweise werden daher die US-Aktien in der Phase der Leitzinssenkungen der Fed (das sind eine Reihe von Monaten, möglicherweise geht das bis in 2008 hinein!) also gar nicht so arg leiden. Und analog die Schar der Kleinindices wie der DAX auch nicht - eher eine volatile Seitwärtsphase - geeignet nur für geübte Trader oder nervenstarke Investoren bei einigermaßen passablen Einstiegskursen.

Wo also spielt die Musik in denjenigen Monaten, in denen der Markt die Phantasie von US-Leitzinssenkungen hat?

Es drängen sich für diese Zeit mindestens 2 Bereiche auf:
- Der US-Dollar: Abwertung (Auguren sagen 1,50 bei EUR/USD voraus)
- Die US-Treasuries: Renditeanstieg wegen Inflationserwartung
In dem Bereich als Anleger etwas zu machen erscheint mir logisch.

Man muss auch das allerdings dann gut beobachten, denn beide Bereiche sind hinsichtlich Elliottanalyse im weekly und daily charttechnisch - zumindest für mich - nicht eindeutig zu handhaben.

Es kommt wohl darauf an, sich eine Reihe von einigermaßen einfach zu analysierende Einzelwerte zu suchen, um so das Portfolio insgesamt zu diversifizieren. Allein mit DAX und Co. dürften einen Depotgewinn in den kommenden Wochen nur die geübten Trader hinbekommen. Denn solange die Hoffnung auf seligmachende Leitzinssenkungen andauernt, solange dürften auch Horror-Wirtschaftszahlen nicht gleich einen Crash auslösen - sondern nur ein breitbandiges Seitwärtsgedaddel im Halbjahreschart. Die Nummer endet wohl erst, wenn die US-Fed wieder so bei 3,5% angelangt ist (Hausnummer) und es der Wirtschaft nach wie vor nicht besser geht. Dann erst - und nicht vorher - könnte ein Sell-Off bei den Aktien kommen.

[OMI]

Guten Morgen Benjamin

ob es am Ende der von Dir beschriebenen Phase zu einem sell off kommen MUSS weiß ich nicht - es wäre nicht das erste mal, dass die US-Notenbank eine "sanfte" Landung durch eingreifende Maßnahmen hinbekommen hätte. Ob es diesmal wieder gelingt?

Der Dollar auf jeden Fall weiterhin sehr spannend - und auf längere Sicht die Frage, ob der Euro den Dollar als "Weltwährung" ablösen wird.

[OMI]

[Benjamin]

Moin Omi,

richtig, dass es einen Sell-Off geben MUSS habe ich ja auch gar nicht geschrieben, übrigens ganz bewußt. Es gibt nämlich mindestens 2 Gegenargumente gegen einen Sell-Off imho:

1. Wenn der Dollar weiter abwertet, dann wird dadurch zwangsläufig das verstärkt, was ja dringend nötig ist: Die Exporte aus den USA in die Welt sollten steigen, die Importe in die USA hinein absinken. Vorderhand sollte diese Dollar-Bewegung für exportorientierte US-Hersteller eine Chance bieten. Es sollte also nicht den GANZEN US-Markt treffen, sondern primär die Käufer von Importprodukten, also US-Handelsunternehmen. (Das sind allerdings eine ganze Menge!!!)

2. Herr Faber hat ausgesagt, dass rückblickend der US-Aktienkursanstieg relativ gesehen viel kleiner ausfiel als derjenige in manchen Emerging Markets. Er leitet daraus ab, dass das Rückschlagpotential bei Aktien in Emerging Markets relativ gesehen viel höher sei als dasjenige in den USA. So richtig ökonomisch begründet hat er das in dem TV-Interview nicht, das ich ausschnittsweise gesehen habe.
In diese Richtung geht aber auch die o. g. Überlegung, weil viel der Exportleistung dieser Länder in die USA fließt. Eine Änderung in den USA hebelt recht stark auf die Gewinne z. B. in Asien, damit auf die dortigen P/E-Werte der Aktien, damit auf deren Kurse.
Demgegenüber wird allgemein das durchschnittliche P/E beim S&P 500 derzeit als moderat bzw. durchschnittlich bewertet. Selbst wenn dort also Gewinnerwartungen "etwas" revidiert würden, dann käme es zwar zu Kursabschwächungen, aber nicht zu einem Sell-Off.

Diese Überlegung basiert auf dieser Annahme: Es gibt bis in 2008 hinein kein Bombardement mit Horror-Wirtschaftszahlen aus den USA. Wie berechtigt diese Annahme ist muss jeder selbst bewerten. Wenn das nämlich doch zu verzeichnen wäre, dann würde das Vertrauen in die erwarteten Gewinnschätzungen verschwinden, jeder will sofort Kasse machen, die Banken würden gestürmt, das Geld ins Kopfkissen gestopft oder am besten gleich dafür Gold gekauft.

Die Profis in den USA wollen letzteres natürlich mit ALLEN Mitteln verhindern. Es wäre der sichere Sieg eines demokratischen US-Präsidentschaftskandidaten! Bush würde endgültig als Versager auf allen Gebieten in die Geschichtsbücher eingehen. Die werden wirklich ALLES machen, um das zu verhindern. Ob sie das aber auch schaffen können?

[Benjamin]

Nachtrag:

Das mit dem Dollar ist übrigens so eine Sache. Auch da sehe ich keinen Dollar-Crash, sondern nur eine zeitbegrenzte Aufwärtswelle:

1. Die vorangegangene Bewegung (die Basis) zähle ich nicht so, dass jetzt ein machtvoller Impuls als große Welle nach oben losgeht, sondern nur eine impulsive Unterwelle als Teil von etwas, das ich insgesamt korrektiv zähle. Mit anderen Worten: Wir mögen evtl. 1,50 sehen, aber danach sollte es meiner Meinung nach längere Zeit wieder runter. Das Wellenbild insgesamt kann ich derzeit nicht "sicher" bezeichnen. Nach meinem bisherigen Modell wären die 1,50 eher unwahrscheinlich, aber kluge Leute sagen, dass die 1,50 wahrscheinlich seien. Na, mal sehen.

2. Die US-Amerikaner dürften so allmählich wieder anfangen zu sparen. Sie werden es müssen, es geht nicht anders, weil die Hauptpfeiler des Einkommens (Immobilienwertsteigerungen + neue Jobs + höhere Stundenlöhne) abebben oder gar wegbrechen, weil Ausgaben für Kreditzahlungen + Versicherungsleistungen eher steigen und weil den US-Amerikanern derzeit klar gemacht wird, dass Versicherungsleistungen und Altersversorgung in Zukunft ganz dominierend von den Leuten selbst bezahlt werden muss, nicht mehr von den großen Sozialversicherungssystemen (die gehen in einigen Jahren pleite). Immer mehr Leute mit einem mittleren Einkommen aufwärts werden also vermehrt sparen, weil sie es mit der Angst bekommen, im Alter oder Krankheitsfall oder bei Arbeitslosigkeit schlecht versorgt zu sein - auf sich allein gestellt zu sein. Diese Angst wird die Sparquote nach oben fahren. Damit wird der Dollar gestützt.

3. Die o. g. Veränderungen bei den Güterströmen würden den Dollar natürlich stützen.

4. Krisen in der welt würden kurzfristig natürlich auch den Dollar stützen.

Insgesamt ist EUR/USD also eine Long-Story mit periodisch nachgezogenem Stop-Loss.

[OMI]

Jo, eine Einbahnstraße gibts auch da nicht


Der Dax aktuell etwas stärker unter Druck.

[simplify]

derzeit sind wohl alle experten sich darüber einig, dass der dollar abwertet und der euro aufwertet.
ich bin mal gespannt, wann die EZB dem druck nachgibt und schritte gegen den starken euro einleitet? der französische präsident hat ja schon mal klar ein paar pfeile gegen trichet abgefeuert. EADS hat mitgeteilt, dass ab 1,45 man grosse probleme bekommt.

ich denke die EZB wird die lust der spekulanten mal plötzlich mit interventionen verderben. man sollte also auf der hut sein.

[simplify]

der IFO ist deutlich schlechter ausgefallen als viele analysten erwartet haben.

Deutschlands Unternehmer geben sich überraschend pessimistisch: Der Ifo-Geschäftsklimaindex ist im September um 1,6 Punkte auf 104,2 Zähler abgesackt. Damit hat sich die Stimmung in der Wirtschaft wesentlich stärker abgekühlt als erwartet.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,507653,00.html

vielleicht wird es zeit, dass kanzlerin merkel sich mehr um die wirtschaft in deutschland kümmert, als sich auf internationallen treffen zu sonnen.
schnell kann es nämlich sein, dass just wenn die wahlen sind wir in einer rezession gelandet sind.

[Benjamin]

Was ist bei Conergy los? Als Solarwert sollte das Teil doch gut aufgestellt sein; aber rein vom Chart her gibt's da sehr gute Risiken, dass der Wert dramatisch einbricht, beginnend heute oder morgen. Man kann dort im daily nämlich ein EDT-Muster erkennen, so gut wie fertig, das normalerweise von einer drastischen Kursumkehr begleitet wird. Siehe: http://www.traderboersenboard.de/for...090#post246090

[simplify]

nun erstmal springt conergy ja wohl mächtig nach oben, derzeit über 5% und führt damit den tech-dax an.
charttechnisch wäre jetzt natürlich der ausbruch über 65€ wichtig.
prallt die aktie da ab, könnte es ein paar punkte nach unten gehen.
von solaraktien kommen heute aber riesen wachstumsprognosen für die nächsten jahre.

[OMI]

Sag mal simplify, haste Dein Bild den Prognosen der IFO angepasst

[simplify]

jo, es ist zum heulen

[OMI]

Der Dax heute zwar nicht zum heulen, aber nicht besonders gut. Aktuell ein Minus von rund 0,7%

[OMI]

Und auf dem Niveau verweilt er auch nach Öffnung der US-Börsen.