bullen und bären, die tägliche diskussion bei TBB 2011 - Seite 235

simplify · 16-11-2011, 08:14

Zitat:

Zitat von OMI

Ich denke, das gibt Teile unseres aktuellen Dilemmas wieder:
Die Zinspolitik ist so aktienfreundlich wie selten. Das wirtschaftliche Umfeld kritisch wie selten. Und auf die Unternehmensgewinne des nächsten Jahres bin ich gespannt ...

zinsen aktienfreundlich? in deutschland vielleicht, in den anderen euro-ländern ziehen die zinsen kräftig an. die italos müssen derzeit 7% zahlen. im nächsten jahr müssen sie 300 milliarden umschulden und 60 milliarden neue schulden an den markt bringen.
heute kommt die meldung, dass auch die zinsen in frankreich und finnland deutlich anziehen.

es mag zwar sein, dass die grossbanken sich billig bei der EZB eindecken können, gerade die mittelständischen unternehmen zahlen aber weiter hohe zinsen am markt.
bei der letzten zinserhöhung durch die EZB dauerte es nur ein paar tage, bis ich nachricht von meiner bank bekam, die überziehungszinsen müssten wg. der EZB-zinserhöhung nun auch angehoben werden.
die zinssenkung jetzt hat aber noch zu keiner reaktion für mich als verbraucher gebracht. auf nachfrage meinte meine bank, die sache würde wohl noch geprüft.

was aber mehr für sinkende aktien im moment spricht, das ist die flucht ausländischer anleger aus dem euro.

OMI · 16-11-2011, 08:40

Zitat:

zinsen aktienfreundlich? in deutschland vielleicht

Jo, darauf wars bezogen.
Wobei immerhin: Bei einer Bank bekommt man aufs Tagesgeldkonto immerhin 3%

OMI · 16-11-2011, 11:09

Zack, eben hats den Dax um mehr als 100 Punkte nach unten gedrückt ...

simplify · 16-11-2011, 11:13

der DAX ist bis 6025 gestiegen um dann bis 5850 in einem schwung abzuschmieren.
es kommen seltsame meldungen über die ticker. einmal soll es zu einem äusserst heftigen streit zwischen berlin und london gekommen sein. CDU-kauder hatte ja auf dem partei diesmal nicht die SPD angegriffen (mit der will man ja koalieren) sondern die briten. ich muss sagen, als ich die worte hörte, dachte ich nur pofalla ist nicht der einzige in der CDU der sich nicht benehmen kann.
wie üblich kochen die britischen medien das thema ordentlich hoch und es wird wieder mal die grossdeutsche karte gespielt.

http://www.spiegel.de/politik/auslan...798134,00.html

dann spekulationen über einen austritt deutschlands aus dem euro

http://www.mmnews.de/index.php/wirts...mlich-gedruckt

es kann gut sein, dass der finanzplatz london mal den sozis aus der CDU zeigt wo der hammer hängt.

Mustang · 16-11-2011, 20:37

Der Euro hat es nicht mehr geschafft über die 1,3550 zu gehen, damit dürfte weiter abwärts Kurse vorprogrammiert sein. Dürfte also mal gegen die 5750 auf jeden Fall morgen oder am Freitag gehen. Dann werden wir sehen ob die Marke beim Dax weiterhin hält.

Mustang · 16-11-2011, 20:52

Boah jetzt ist der Dow aber abgeschmiert und findet kein Halten mehr nach unten. Der Euro befindet sich jetzt auch unter der 1,35 und macht auch keine Anzeichen mehr über die 1,35 gehen zu wollen. Er kann sich nur auf dem Level halten ohne eine gegen bewegung nach oben. In der Selben Starre liegt der Dow unten und kommt nicht mehr richtig hoch, Sieht da nach aus das der mit Tagestief Kurs aus dem Handel fast gehen wird. Das dürfte den Dax morgen dann auch wieder nach unten schicken.

Kaum geschrieben schmiert der Euro weiter ab ....

simplify · 16-11-2011, 21:12

es gibt doch das lied "völker hört die signale, auf zum letzten gefecht"

das sieht alles nicht gut aus.

tina · 16-11-2011, 21:24

den bg wird es freuen

OMI · 16-11-2011, 22:27

OSKAR ist auch wieder mit 2 Positionen SHort - nicht mit innbrüstiger Überzeugung, aber doch mit klaren Signalen.

OMI · 17-11-2011, 07:49

Die Vorbörse sieht den Dax gegenüber gestern Abend leicht erholt.
Was gibts sonst? Die Deutschen Landesbanken wurden deutlich abgestuft ...

simplify · 17-11-2011, 08:30

die LB wurden teilweise gleich um 3 stellen nach unten gestuft. interessant ist der grund. die abstufung erfolgt, wegen ihrer nähe zum deutschen staat. dieser bringe nur noch wenig sicherheit.

schäuble hat gestern gleich reagiert und die wette angeboten, dass wir es schaffen. nicht gesagt hat schäuble, was wir denn nun schaffen. wenn es um honeckers aufgabe an angela merkel geht, dann bin ich mir auch sicher, dass wir es schaffen.

es sind ja nicht nur die ratingagenturen, die an der bonität deutschlands knabbern, auch EU junker hat sich extrem besorgt wegen der deutschen verschuldung gezeigt.

simplify · 17-11-2011, 08:47

während die italiener derzeit 6-7% zinsen für ihre neuen anleihen zahlen müssen, kann deutschland solche anleihen für 0,08% am markt platzieren. was mich jetzt wundert, warum schuldet die bundesregierung jetzt nicht in grossem umfang um und begibt anleihen mit 30 jahren laufzeit aus? wir brauchten uns dann über jahrzehnte keine sorgen mehr wg. der zinsen machen.
oder rechnet schäuble mit noch niedrigeren zinsen?

übrigens wer bauen o. ein haus kaufen möchte, die hypo-zinsen sind auch bei 10 jähriger laufzeit knapp unter 3%. bei 5 jähriger deutlich unter 3%.

anders beim öl. der preis für WTI stieg von 75$ im oktober bis jetzt über 100$.
diesel kostet an der tankstelle jetzt schon über 1,50€.

OMI · 17-11-2011, 09:15

Ja, derzeit leben wir quasi im Schlaraffenland, was die Zinsen angeht.
Deine Frage zur Umschuldung finde ich aber berechtigt - billiger bekommt man es sicherlich nicht...

Mit Finanzierung freue ich mich auch auf das Auslaufen meines Darlehens in 3 Jahren. Damals zwar auch sensationell günstige Zinsen - aber kein Vergleich zum aktuellen Niveau.

Tester32 · 17-11-2011, 11:25

Die Hypotheken-Realzinsen sind zwar negativ, aber sie bleiben hinter der Inflation genauso wie die Realeinkommen der Deutschen in den letzten 10 Jahren zurück. Ihr Nutzen ist also für die Immobilienbesitzer begrenzt.

Und für Kaufwillige ist der Nutzen auch fraglich. Langfristig eine Immo-Kalkulation auf negativem Realzins, d.h. geringem Nominalzins und höheren Inflation, aufzubauen, - das ist doch sehr riskant.

simplify · 17-11-2011, 11:51

ich habe mich die tage mal mit einem banker über die kreditzinsen unterhalten.
der sieht natürlich auch die gefahr, dass jetzt wg. der niedrigen zinsen alles sehr knapp kalkuliert wird. wenn dann in 10 jahren die zinsen deutlich höher liegen sollten, dann dürfte es zu einer verkaufwelle bei immobilien kommen.

ich bin da etwas anderer meinung. ich denke die zentralbanken haben gar keine andere wahl, als die zinsen über jahre/jahrzehnte so niedrig zu lassen. bestes beispiel dafür ist japan. seit platzen der immo-blase in den 80ern sind dort praktisch keine zinsen mehr angehoben worde.

beim immo-kauf spielen aber die 3 L eine grössere rolle als der zinssatz.

wer die 3 L nicht kennt, damit meine ich die lage und dann die lage und dann nochmal die lage.