Ziehen Sie Hartz IV aus dem Sumpf!

[Franki.49]

Schauen wir uns das an und versuchen zu erkennen, das ist die Zukunft unseres Landes, wo früher mal ganz Europa aufgeschaut hat:

30.11.2006 PHOENIX WKN
Vermischtes Homepage ISIN
Unter den Linden "Arm trotz Arbeit - was bringen Investiv-, Kombi- oder Mindestlohn?", PROGRAMMHINWEIS Montag, 04. Dezember 2006, 22.15 Uhr
Bonn (ots) - Hartmann von der Tann

diskutiert mit

Dietmar Hexel, DGB-Bundesvorstand

und

Prof. Hans-Werner Sinn, Präsident Ifo-Institut

Arbeiten und trotzdem zu wenig Geld zum Leben zu haben, das ist
für immer mehr Menschen ein Kennzeichen der modernen Arbeitswelt. Für
viele ist dieser Zustand Folge der Deregulierung auf dem
Arbeitsmarkt, wo es immer mehr geringfügige und befristete Jobs gibt,
die schlecht entlohnt werden und unzureichend oder gar nicht
abgesichert sind. Schätzungsweise 2,5 Millionen müssen von Löhnen
zwischen 3,50 bis 4,00 Euro pro Stunde leben. Die "working poor", die
"arbeitenden Armen", verdienen ihren Lohn vor allem in
Dienstleistungsberufen wie im Gastgewerbe, an der Supermarktkasse,
oder sie arbeiten bei privaten Post-Unternehmen. Politik und
Tarifpartner sind nun aufgefordert, Wege aus dieser Krise zu finden.
Die CDU sieht im "Investivlohn" ein geeignetes Mittel. Sie geht davon
aus, dass die Bundesregierung "bereits im kommenden Jahr" über eine
Beteiligung der Arbeitnehmer an Kapital und Gewinn von Unternehmen
reden werde. Die SPD sieht darin zwar einen interessanten Ansatz,
will zunächst aber über Mindest- und Kombilöhne sprechen. Auch
Wirtschaftsexperten und Gewerkschaften bewerten die Investivlöhne
unterschiedlich. Was sind Investivlöhne? Wem nutzen sie? Zahlt der
Staat beim Investivlohn mit? Sollte die Mitarbeiterbeteiligung über
Fonds überbetrieblich organisiert werden? Brauchen wir auch
Mindestlöhne und/oder Kombilöhne?
Diese und andere Fragen diskutiert Hartmann von der Tann mit seinen
Gästen.
Wiederholungen: Montagnacht, 0.00 Uhr und Dienstag, 09.15 Uhr

Die Sendung ist bereits ab 21 Uhr live im Internet unter
www.phoenix.de zu sehen.

Originaltext: PHOENIX

[PC-Oldie-Udo]

@Omi

gerne würde ich deine Frage, warum H4 dem staat soviel kostet detaliert beantworten, das kann ich leider nicht, damüste man schon die Experten befragen
Daraus zu schließen das es den H4 Empfängern entsprechend gut geht ist mir zu einfach da genügend Gegenbeweise gibt und das sind keinesfalls einzelfälle sondern die große Masse, das wird ja nun häufig genug propagiert!
Ein riesiger Teil der Ausgaben liegen natürlich im Bereich der Wohnraumbeschaffung und die damit verbundenen Nebenkosten für Energie usw. an all dennen die aus Mamas hotel ausgezogen sind und sich jetzt auf unsere kosten eine wohnung finanzieren lassen.
Mit diesem Geld könnte man z.b. die 345€ schon ein wenig aufstocken und somit ein menschen-und lebenswürdiges Dasein schaffen.

@Marc

natürlich will ich dich nicht persönlich angreifen, um gottes willen.
Nein, aber deine medienwirksamen und öffentlich wirksamen schlagwortartigen Argumente die keinem in notgeratenen Menschen der mit 345€ Lebensunterhalt im Monat weiterhelfen.

Ich hoffe nur das du als junger erfolgreicher Mensch der gutes Geld verdient clever genug bist und deine Geldreserven für deine
Altervorsorge ins Ausland schaffst, damit der Staat bei es dir wenn Du in Not gerätst und doch einmal Arbeitslos wirst, dein mühsam erspartest nicht wieder wegnimmst!

@Franki

Ich habe diese Diskusionsrunden auch gesehen und es bestärkt mich nur noch und ich lasse mich vom Politikergeschwafel und sonstigen Wischiwaschiargumenten nicht blenden.
Wünsche dir das du einigermaßen durchkommst

[Morillo]

Udo .... ich verdiene gut, jedoch erdrückt mich zur Zeit die Steuerabgaben an den Staat.

Mir bleiben am Monatsende gerademal

300€ !!!

Mit den 300€ muss ich noch Essen und sonst was beschaffen...

Über die hälfte meines Lohns bekommt der Staat

Zweitwohnsitzsteuer
19% Mehrwehrtssteuer
Fahrtkosten - sind ja jetzt auch weggefallen


Wie soll ich noch leben ?

Und mich kotzt es echt an .... wenn ich sehe wie so ein ALG2 noch mehr in der Tasche hat wie ich....

Oder wenn ein Deutsch Russe der nie in unsere Rentenkasse zahlte plötzlich Rente bekommt....

Oder wenn ein Ausländer hier kommt, die Löhne kaputt macht und dann wieder abhaut....

Oder wenn ein Ausländer Kohle bekommt für das, das er hier einen Asylantrag laufen hat....

[OMI]

Daraus zu schließen das es den H4 Empfängern entsprechend gut geht ist mir zu einfach da genügend Gegenbeweise gibt und das sind keinesfalls einzelfälle sondern die große Masse, das wird ja nun häufig genug propagiert!

Die große Masse? Propagiert?
Natürlich wird in Funk, Print und Fernsehen viel mehr darüber gesprochen, wenns jemandem schlecht geht.
Davon abzuleiten, dass es die große Masse ist, halte ich leider für viel zu einfach.
Denn die Frage bleibt - warum teurer, wenn alle weniger bekommen?

[PC-Oldie-Udo]

Original geschrieben von OMI
Die große Masse? Propagiert?
Natürlich wird in Funk, Print und Fernsehen viel mehr darüber gesprochen, wenns jemandem schlecht geht.
Davon abzuleiten, dass es die große Masse ist, halte ich leider für viel zu einfach.
Denn die Frage bleibt - warum teurer, wenn alle weniger bekommen?

@Omi

Tatsache ist doch nun einmal das der Lebensunterhalt eines H4 Empfängers 345€ ist
von 345€ muß er seine Klamotten kaufen,seine Lebensmittel,seine
Versicherungen abdecken usw usw.
Wohnung und Energiekosten bezahlt H4.

Schlaue Leute haben ausgerechnet, das für den Lebensunterhalt,
also nur zum Essen ca 140€ übrig bleiben,Rest geht für obengenanntes weg. 140€ dividieret durch 30 Tage ergeben 4,66€ pro Tag. wie ich dich kenne wirst du doch nicht ernsthaft behaupten wollen das es den Leuten mit diesem Tagessatz gut gehen soll,oder

Hat man sich schon mal die Frage gestellt, wie diese Leute an den bevorstehenden Festtagen Weihnachtsstimmung bekommen sollen?
Oder ist Weihnachten nur für globalisierte gutgestellten Leute da

Ich kann die Frage nach den horenden Kosten für H4 nur so beantworten, hier wurde erst gehandelt und dann gerechnet!

Mich würde mal ernsthaft intresieren wie hoch der Anteil der Kosten für Wohnungen/Nebenkosten die zusätzlich im Rahmen von H4 bezahlt werden musten sind, wetten dann haben wir den
die Summe die dieses System so verteuert hat

[PC-Oldie-Udo]

Original geschrieben von Morillo
Udo .... ich verdiene gut, jedoch erdrückt mich zur Zeit die Steuerabgaben an den Staat.

Mir bleiben am Monatsende gerademal

300€ !!!

Mit den 300€ muss ich noch Essen und sonst was beschaffen...

Über die hälfte meines Lohns bekommt der Staat

Zweitwohnsitzsteuer
19% Mehrwehrtssteuer
Fahrtkosten - sind ja jetzt auch weggefallen


Wie soll ich noch leben ?

Und mich kotzt es echt an .... wenn ich sehe wie so ein ALG2 noch mehr in der Tasche hat wie ich....

Oder wenn ein Deutsch Russe der nie in unsere Rentenkasse zahlte plötzlich Rente bekommt....

Oder wenn ein Ausländer hier kommt, die Löhne kaputt macht und dann wieder abhaut....

Oder wenn ein Ausländer Kohle bekommt für das, das er hier einen Asylantrag laufen hat....

Mario

ich kann deinen Frust verstehen
Da hilft nur eines, heiraten und viele Kinder bekommen

[OMI]

Dein letzter Beitrag verwirrt mich etwas Udo....

Mich würde mal ernsthaft intresieren wie hoch der Anteil der Kosten für Wohnungen/Nebenkosten die zusätzlich im Rahmen von H4 bezahlt werden musten sind, wetten dann haben wir den
die Summe die dieses System so verteuert hat

Das ist doch aber dann die Bestätigung, dass es viele gibt, die nun mehr Geld als vorher (vor Hartz4)bekommen.

Nichts anderes möchte ich seit Tagen in dieser Diskussion ausdrücken.


Das das Geld dennoch für viele sehr knapp ist, darüber brauchen wir nicht zu diskutieren und auch nicht rechnen.

[PC-Oldie-Udo]

Original geschrieben von OMI
Dein letzter Beitrag verwirrt mich etwas Udo....




Das ist doch aber dann die Bestätigung, dass es viele gibt, die nun mehr Geld als vorher (vor Hartz4)bekommen.

Nichts anderes möchte ich seit Tagen in dieser Diskussion ausdrücken.


Das das Geld dennoch für viele sehr knapp ist, darüber brauchen wir nicht zu diskutieren und auch nicht rechnen.

Bin ich jetzt verwirrt
Deine Frage war doch, wo das Geld hingeht, welches der Staat jetzt für H4 mehr ausgibt????
Meine Antwort: Für die Wohnungsbeschaffung und die dazugehörigen Nebenkosten

Warscheinlich ist deine Denke, Wohnung und Bargeld, also gehts den H4 Empfängern doch blendend,oder??

Zur Zeit der Sozialhilfe durfte sich nicht jeder Sohn oder Tochter die noch zu Hause wohnten auf kosten des Staates eine eigene Wohnung nehmen!
Mehr Geld hat der H4 Empfänger deshalb ja nicht zur Verfügung
gegenüber der Sozialhilfe
Bei der Sozialhilfe gab es meines Wissens Lebensmittelgutscheine und Klamottengutscheine und Möbel/Sachgutscheine wieviel Bargeld die damls zur Verfügung hatten weiß ich nicht. Evtl. war das ja auch soviel (Gutscheine) wie jetzt,keine Ahnung!

[OMI]

Warscheinlich ist deine Denke, Wohnung und Bargeld, also gehts den H4 Empfängern doch blendend,oder??

Jetzt driftest Du leider ins Unsachliche ab - habe mehrfach deutlich geschrieben, dass ich es nicht so sehe. - von daher bin ich doch enttäuscht von Deiner Aussage.

Habe bisher weder hier, noch wonaders im Netz die Lösung auf meine eigentliche Frage gefunden: daher bleibe ich bei meiner These:

Es wird deutlich mehr Geld als vorher ausgegeben - daher muss es zumindest genauso viele Personen gegeben haben, die von Hartz4 profitieren.

Völlig unabhängig davon die zwingende Notwendigkeit, in markanten Bereichen eine Korrektur vorzunehmen.


Sollte ich neue Fakten zu meiner Frage erhalten, werde ich gerne diese in die Diskussion wieder einbringen.

[PC-Oldie-Udo]

Original geschrieben von OMI
Jetzt driftest Du leider ins Unsachliche ab - habe mehrfach deutlich geschrieben, dass ich es nicht so sehe. - von daher bin ich doch enttäuscht von Deiner Aussage.

Habe bisher weder hier, noch wonaders im Netz die Lösung auf meine eigentliche Frage gefunden: daher bleibe ich bei meiner These:

Es wird deutlich mehr Geld als vorher ausgegeben - daher muss es zumindest genauso viele Personen gegeben haben, die von Hartz4 profitieren.

Völlig unabhängig davon die zwingende Notwendigkeit, in markanten Bereichen eine Korrektur vorzunehmen.


Sollte ich neue Fakten zu meiner Frage erhalten, werde ich gerne diese in die Diskussion wieder einbringen.

schade , ich keinster Weise die absicht Unsachlich zu sein, das Promlem ist das wir beide uns nicht verstehen, das ist das Problem der schriftlichen Kommunikation, habe mehrfach versucht
es zu erklären, bitte nicht persönlich nehmen, ich beende hiermit die Diskusion denn es liegt mir völlig fern böses Blut zu verbreiten,schade, denn sie Sache ist mir unheimlich wichtig

[Auf Wunsch gelöscht]

Also wird es Zeit für ein Treffen?
Am besten bei Sabine Christiansen

"TBB zu Gast"

[OMI]

Bin ich dabei

nene Udo, keine Sorge, weiß die Diskussion schon richtig zu nehmen - und bei heißen Themen müssen auch mal plakative Worte und Gesten fallen

Es ist aber genau das Problem, weswegen ich mich bei diesen wahrlich schweren und auch schwerwiegenden Themen eher raushalte. Es ist schriftlich ungemein schwer.

[PC-Oldie-Udo]

Original geschrieben von OMI
Bin ich dabei

nene Udo, keine Sorge, weiß die Diskussion schon richtig zu nehmen - und bei heißen Themen müssen auch mal plakative Worte und Gesten fallen

Es ist aber genau das Problem, weswegen ich mich bei diesen wahrlich schweren und auch schwerwiegenden Themen eher raushalte. Es ist schriftlich ungemein schwer.

Schwamm drüber Omi

[Morillo]

Wenn ich sehe das ein H4 empfänger 349 € bekommt !!! wahnsinn dan verdient er mehr als ich - mir bleiben 400 € ... also 50 € unterschied. Und ich muss dafür arbeiten.

400 € - da muss ich noch versicherungen zahlen - strom, wasser meine lebensgefährtin usw.

was ist das für ein sozialsystem, wo der nichtarbeitende besser da steht wie ein ehrlicher arbeitnehmer.

[PC-Oldie-Udo]

Original geschrieben von Morillo
Wenn ich sehe das ein H4 empfänger 349 € bekommt !!! wahnsinn dan verdient er mehr als ich - mir bleiben 400 € ... also 50 € unterschied. Und ich muss dafür arbeiten.

400 € - da muss ich noch versicherungen zahlen - strom, wasser meine lebensgefährtin usw.

was ist das für ein sozialsystem, wo der nichtarbeitende besser da steht wie ein ehrlicher arbeitnehmer.

Mario
wieviel denn nun , 300 oder 400?
ein paar Postings weiter oben schreibst du 300

Udo .... ich verdiene gut, jedoch erdrückt mich zur Zeit die Steuerabgaben an den Staat.

Mir bleiben am Monatsende gerademal

300€ !!!

Mit den 300€ muss ich noch Essen und sonst was beschaffen...

Über die hälfte meines Lohns bekommt der Staat