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Alt 10-07-2004, 18:01   #1
simplify
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der shortsellerthread oder Futter für die bären

hallo,
ich will mal versuchen das thema in einem eigenen thread zu behandeln. hier sollen nachrichten meinungen und strategien für das shorten besprochen werden.

vor einiger zeit sprach ich mal mit einem daytrader über seine strategie. der typ hatte die eigenart nie longpostionen zu halten, sondern halt nur zu shorten. das ganze über OS, futures u. auch leerverkäufe von us-aktien.
der grund war eigentlich für mich sehr einleuchtend: "ich finde viel leichter aktien von schlechten firmen, als von guten"
verriet er mir. ich bin der meinung, man soll nie zu einem extrem neigen, aber geld lässt sich vielleicht in den nächsten monaten gerade mit dem rückwärtsgang verdienen.
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Alt 10-07-2004, 18:07   #2
simplify
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den anfang mache ich mal mit der deutschen autoindurstrie, da kommen heute gleich zwei meldungen die ncihts gutes ahnen lassen.

Bei DaimlerChrysler schweigen die Bänder

Arbeitsniederlegungen haben am Samstag im DaimlerChrysler-Werk Sindelfingen zu erheblichen Produktionsausfällen geführt. Nach Angaben des Betriebes wurden 1000 Autos nicht hergestellt. Der Streik war nur der Auftakt: Nächste Woche soll es weitere Protestaktionen geben .

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,308181,00.html

VW-Konzern steuert in die Krise

Die Lage bei Volkswagen ist ernst. Auf einer Betriebsversammlung in Wolfsburg stimmte der Personalvorstand Peter Hartz die Belegschaft jetzt auf schwierige Zeiten ein: Das Werk sei nur zu 70 Prozent ausgelastet.

http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/...308136,00.html
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Alt 10-07-2004, 19:25   #3
Börsengeflüster
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Darf ich auch noch in einem halben Jahr mich zu dir gesellen simplify??
Ich denke das du dir sehr gute und analytisch auch richtige Gedanken machst lieber simplify, aber ich glaube du bist einen winzig kleinen Tick zu früh dran. Deine Gedanken schreibst du wenigstens nieder, im Gegensatz zu einigen anderen Menschen hier. Da wäre z.B. ein Bulle (der Name ist mir bekannt und auf Abfrage kann er erfahren werden )der bei 4100 Punkten hier am Board gefragt hatte, warum noch keiner investiert sei und nun hört man nur noch "Das Schweigen der Lämmer" Nur die allerwenigsten getrauen sich eine Prognose abzugeben, richtig oder falsch, das spielt erst mal keine Rolle und ist meiner Ansicht nach absolute Spitze! Ich danke dir simplify für deinen Thread!
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Die Börse ist keine Wissenschaft, sondern eine Kunst.

André Kostolany


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Geändert von Börsengeflüster (10-07-2004 um 19:52 Uhr)
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Alt 11-07-2004, 02:51   #4
OMI
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Zitat:
der Name ist mir bekannt und auf Abfrage kann er erfahren werden )der bei 4100 Punkten hier am Board gefragt hatte, warum noch keiner investiert sei und nun hört man nur noch "Das Schweigen der Lämmer"
Der ist ja mittlerweile jedem bekannt - hatte einige kurze Auftritte die letzte Woche - leider ohne auf Anregungen oder Rückfragen einzugehen - schade eigentlich

@simplify: Jo schlechte Aktie gibts wirklich reichlich - mal sehen, werde versuchen im Laufe der Zeit auch etwas beitragen zu können.
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Schöne Grüße
OMI
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Alt 11-07-2004, 05:44   #5
Börsengeflüster
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Omo schrieb..
Zitat:
@simplify: Jo schlechte Aktie gibts wirklich reichlich - mal sehen, werde versuchen im Laufe der Zeit auch etwas beitragen zu können.
Nun ist natürlich die Frage, sind die Aktien wirklich so schlecht, oder werden zur Zeit einige Aktiengesellschaften einfach heruntergeredet - schlecht gemacht?
Beispiel Yahoo. Dies ist ein Wert der hervorragend in den letzten Monaten gelaufen ist. Die Gewinne sind enorm, ja um nicht zu sagen schon fast sensationell. Das hat man allerdings an der Börse schon seit einer Weile registriert und viel Phantasie in diesen Wert gesteckt, zu recht, aber eben eine Spur zu hoch. Man hat gelernt aus der Vergangenheit und jedes Anzeichen einer Blase wird sofort im Keim erstickt! Das ist sicherlich auch gut so. Um bei Yahoo zu bleiben, ich habe mir diesen Wert einmal etwas genauer angeschaut. Er ist in der Tat ein Wert der sehr gut gelaufen war und eine Korrektur war einfach fällig, ja dringend von Nöten um nicht sofort in eine Übertreibung zu laufen. Diese Übertreibung kommt aber noch und nicht nur bei Yahoo! Die Börse übertreibt so gut wie immer und das in beide Richtungen. Das macht ja die Spekulation so interessant, ansonsten würde sich ja auch nicht viel bewegen und wir könnten uns auch ein paar Rentenpapiere hinlegen, unsere Zinsen einstreichen, wir hätten Ruhe vor allem Theater.
Die Börse hatte bis in den März letzten Jahres nach unten deutlich überreagiert, natürlich bedingt durch die viel zu hohen Kurse die sie vorher nach oben zeichnete. Hier vor allem im "Neuen Markt" so weit ich weiss..... (Ich hatte mich für einige Jahre nicht mehr so für die Börse interessiert und das war auch wirklich mein Glück weil andere Probleme vorrangig waren, nur hier und da warf ich mal einen interessierten Blick auf sie )
Also, übertrieben teuer sind zur Zeit meiner Ansicht nach kaum Werte, sie werden so ziemlich alle, mal weniger mal mehr gerecht beurteilt. Aber sie müssen erst zumindest "etwas zu teuer werden", bevor die Börse drehen kann
Das ist nun mal der Lauf der Dinge und so bewegt sich nun mal die Börse. Unlogisch ist das alles nicht was ich auch hier im Thread lese, unlogisch ist dann schon eher die Börse!
Es grüßt euch ganz herzlich euer Dieter (Börsengeflüster)
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Geändert von Börsengeflüster (11-07-2004 um 05:47 Uhr)
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Alt 11-07-2004, 10:23   #6
Jay de Vee
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Zitat:
Also, übertrieben teuer sind zur Zeit meiner Ansicht nach kaum Werte, sie werden so ziemlich alle, mal weniger mal mehr gerecht beurteilt.
kgv´s zwischen 30 und 40 auf der tech seite sind nicht zu teuer? achso, du warst während der tech blase ja nicht investiert....

gruß, jay
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Unsere Jugend ist heruntergekommen und zuchtlos.
Die jungen Leute hören nicht mehr auf ihre Eltern.
Das Ende der Welt ist nahe.
Keilschrift aus Ur um 2000 v. Chr.
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Alt 11-07-2004, 11:19   #7
Börsengeflüster
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Jay de Vee schrieb....
Zitat:
kgv´s zwischen 30 und 40 auf der tech seite sind nicht zu teuer? achso, du warst während der tech blase ja nicht investiert....
Diese Aktien meinte ich auch nicht, auch keine nanotech solar usw. ich warnte sogar davor wenn du meine Artikel gelesen hattest. Ich meine wie auch auf meiner Webseite dem aufmerksamen Beobachter gut lesbar ist die Blue Chips!
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Alt 11-07-2004, 11:53   #8
simplify
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nun es gibt gerade in einer hausse viele unternehmen die nur wg. der allgemeinen hausse steigen, ohne fundamentale grundlage.
ob baisse o. hausse, wir suchen hier die unternehmen, branchen o. märkte die zu unrecht hohe bewertungen haben.
auch gute branchen u. unternehmen können von äusseren ereignissen aus der bahn geworfen werden und dann im kurs unter druck geraten.
ich bleibe mal bei der o.g. deutschen autobranche.
die probleme gerade von daimler u. VW kommen nicht nur vom schwachen deutschen markt, sondern auch vom us-markt. dort können die autos nur mit hohen rabatten losgeschlagen werden, was auf die margen drückt.
eine zusätzliche belastung dürfte der jetzt wieder steigende euro werden.
im euro/dollar thread gehen wir von einem weiteren anstieg über die 1,25 vielleicht schon am dienstag aus.
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Alt 12-07-2004, 09:05   #9
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die spekulation um daimler und gerade VW dürfte heute super gewinne bringen.
bei VW soll es eine gewinnwarnung geben und dazu wird auf darauf hingewiesen, dass VW seine vormachtstellung in china eingebüsst hat. um in china überhaupt noch autos verkaufen zu können muss VW auch da preisabschläge und rabatte gewähren.
bei daimler belastet der starke euro und die streiks.

ich spiele das ganze mit clickoptions staylo

interessant wird auch die technologie, siemens ist von goldman sachs abgestuft worden.
merril lynch hat die gesamte halbleiterbrachen abgestuft, so dürfte hier infineon heute schwächeln.

wenn alles schwächelt, tut das auch der DAX. ich bin gespannt ob die 3900 halten?
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Alt 12-07-2004, 13:24   #10
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es kommt jetzt bei VW ins rutschen. der chart sieht natürlich katastrophal aus, ich bin gespannt wann so kluge herren wie hartz IV dort endlich gefeuert werden?
mir aber egal, hauptsache es geht richtung süden
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Alt 12-07-2004, 16:29   #11
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die herabstufung der halbleiterbranche durch merrill lynch hat bei infineo zu einem ausverkauf geführt. die aktie verliert über 3,5% und ist wieder einstellig.

der phill semi index setzt seine talfahrt munter weiter fort.
die 400 winken
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Alt 12-07-2004, 17:03   #12
simplify
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daimler stellt in sindelfingen 6000 arbeitsplätze zur disposition. für die aktie währe das nicht unbedingt shortträchtig, jedoch will der betriebsrat zu weiteren arbeitsniederlegungen aufrufen.
schon am donnerstag soll ein warnstreik folgen.
das kostet geld und dürfte so den kurs belasten

DaimlerChrysler setzt seine Mitarbeiter unter Druck: Die Produktion der C-Klasse soll aus dem Stammwerk Sindelfingen nach Bremen oder gar Südafrika verlagert werden. Sollte der Betriebsrat sich nicht auf Millionen-Zugeständnisse einlassen, wären 6000 Arbeitsplätze bedroht.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,308352,00.html
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Alt 12-07-2004, 21:41   #13
Börsengeflüster
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Hallo simplify, ich weiss ich kann dir nicht reinreden, aber ich möchte allen ernstes sehr hoffen, das du nicht zu viel Geld mit "richtung Süden" verlieren wirst. Ich hoffe wirklich das du nicht short geblieben bist, denn hier kannst du nur daneben liegen und nun viel geld verlieren, All diese Werte die du oben genannt hattest (VW, Daimler usw.) werden der Renner der nun beginnenden Hausse sein!
Nochmals, bitte nicht mehr short, auch nicht bei einer nächsten Zwischenkonsolidierung. Ich hoffe ich konnte dir das so sagen ohne das du es in den falschen Hals bekommst.
Schaun wir mal, aber was nun kommt wird ein Freudenfest der Bullen werden!!
Herzlichst euer Dieter (Börsengeflüster)
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Alt 13-07-2004, 08:40   #14
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Autokonjunktur: Volkswagen und Opel mit Absatzproblemen
VW steuert angeblich auf eine Krise zu. Opel hat mit sinkenden Auftragseingängen zu kämpfen. Der Zentralverband Deutsches Kraftfahrzeuggewerbe (ZDK) erwartet ein rabenschwarzes Jahr


http://www.welt.de/data/2004/07/12/304417.html
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Alt 14-07-2004, 21:23   #15
simplify
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ich bin zwar nicht ganz der meinung von fleckenstein, aber interessant sind die gedanken schon.

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