bullen und bären, die tägliche diskussion bei TBB 2010

[OMI]

Redbook: Die US-Einzelhandelsumsätze fallen in der vergangenen Woche um 0,4% nach -0,1% zuvor.

[OMI]

Aktuell sieht es doch danach aus, als könnte man die Höchststände nicht halten.

[Mustang]

Abwarten der Dow hat oft noch ein erst drauf gelegt nach 20 Uhr!
Im moment wäre ich Vorsichtigt.

[OMI]

US-Arbeitsmarkt laut jüngster Daten weiter unter Druck
von Christoph Huber
Dienstag 21.09.2010, 16:56 Uhr


https://www.boerse-go.de/nachricht/U...,a2308689.html

[simplify]

sehenswert

[Mustang]

Danke simplfy war sehr intressant.

Das jetzt entlich mal unter die 6300 hält sich aber noch immer bei den 6280 auf mal schauen ob nciht mehr drin ist Heute? Dann würde entlich mal eine Korektur vielleicht laufen.

[Mustang]

Schon aufgefallen? Seit 3 Monaten läuft der Dow besser als der Dax!
Aber immer noch liegt der DAX deutlich vorne!

[Börsengeflüster]

[QUOTE=tina;1178070]

Zitat von OMI

Nicht beißen Tina - wenn man jahrelang immer allen gefolgt wäre, sähe es sicher auch nicht gut aus.

allen gefolgt- da hast du recht.
ich könnt dir einige nennen, die unterm strich sehr falsch lagen.

aber auch wenn ich nerv: börse-online lag unterm strich deutlich im grünen
bereich. ich verfolg sie schon seit jahren und weiß das.
aber irgendwie meint man immer, man kann es besser.
anfangs ist einem ihr stop zu weit weg und dann denkt man, nach einer
korrektur geh ich mit ihnen und wenn sie nicht kommt, dann schaut man
hinterher.
ihre traderei ist langweilig, wenn man lieber aktiver wär/ist.
aber lieber langweilig und im grünen bereich als aktiver und die bank
verdient nur.

motz..motz..motz...

Wie Omi auch schon sagte, man kann dise Gedanken sehr gut verstehen, vor allem der Satz- "und dann denkt man, nach einer
korrektur geh ich mit ihnen und wenn sie nicht kommt, dann schaut man
hinterher."
Ganz typisch, das kennt jeder.

[Mustang]

@tina
Ich kann dich zwar verstehen aber nicht nachvollziehen das man sich deswegen in den Arsch beisen will. Den ich bin mir immer voll bewust das ich für mein Handel oder nicht Handel immer selbst verantwortlich bin. An sonst würde ich von der Börse verabschieden und nichts mehr machen.

Ich bin schwer am überlegen meine Shortposition aufzulösen wenn die Korektur in der USA beim Dow nicht anläuft. Das sieht mir verflucht stark da nach aus als würde die USA nach unseren Börsenschluss erneut eine Rally starten.
Da habe ich aber nicht mehr den Nerv dazu. So wie sich die Sache im moment verhält kann ich auch ins Spielkasino gehen da stehen die Chance fast genauso gut auf ein gewinn.


Nur am Rande ich bin raus aus dem Short.

[simplify]

die ´FED hat die us-wirtschaft düster beschrieben. der immobilienmarkt ist weiter abgesackt. die FED hat angedeutet alles zu tun um die konjunktur zu stützen.
ich denke die werden die notenpresse noch ein paar umdrehungen schneller laufen lassen und wieder anleihen aufkaufen.

letztlich wird das alles nicht helfen. schwierig ist es für kurzfristige shorts. ich bin zwar knapp dem ausstoppen entgangen, aber im minus bin ich natürlich trotzdem.

[Mustang]

@simplfy

Mir geht es nicht besser mein Short habe ich ebenfalls mit Verlust verkauft. Das einzig Positive ist das ich eine kl. Call Position kurz vor Schluss zulegen konnte. Die steht jetzt sauber im Plus schon. Der Dow ist im moment unberechenbar und bin mir sicher der geht Heute noch bis in die 10800 rein. Mein Shortschein hätte es Heute schon fast zerlegt dies wird morgen aber mit Sicherheit passieren. Das Problem ist das Geld was in die Wirtschaft gepumpt wird landet im moment wirklich an der Börse.
Damit wird eine Rally gestartet gegen jeden Sinn und Verstand. Aber eins ist Sicher der Börsencrash kommt entweder wenn wirklich genung Noten gedruckt wurde oder aber der Totale crash ist nicht aufhaltbar (woran ich schon mehr glaube).
Das heißt egal wie die Sache ausgeht der Crash wird kommen und ich bin der Meinung das dies 2011 spätestens 2012 passiert.

[simplify]

der us-dollar hat nach der FED sitzung einen sturzflug hingelegt, das treibt natürlich den aktienmarkt.
auch gold schiesst nach dem FED-wahnsinn nach oben.

[tina]

hi

die frage, die ich mir stelle ist folgende:
bin ich gut genug im zocken, um unterm strich gewinne zu machen.
und gewinne nach abzug der abgeltungssteuer natürlich.
die antwort ist leider nein.
die hoffnung hab ich und die hat wohl jeder zocker.
ich kenne keinen, der es "kann". ihr mögt die ausnahme sein.

wenn ich also in der situation momentan zurück reflektiere, was ich mit BO für einen erfolg gehabt "hätte" und wieviel zeit ich eben nicht am compi verbracht hätte, dann fühl ich mich halt nicht sonderlich gut.

wenn es jemand besser kann, sollte man es respektieren.
aber ich habs meist nicht mitvollzogen oder es mitgemacht, aber dann viel
zu früh wieder verkauft und dann hinterher geschaut.

aber was solls. ce la vie.

[tina]

gedankengänge vom jochen steffens

Die letzte Option der US-Wirtschaft: Eine Aktienrally
von Jochen Steffens
Wie man weiß, ist die Wirtschaftsentwicklung in den USA ist hauptsächlich vom Binnenkonsum abhängig. Und das ist ein Problem. Die USA haben zurzeit mit der höchsten Arbeitslosigkeit seit Jahrzehnten zu kämpfen. Die Anzahl der Menschen, die aufgrund von Jobverlust und zum Teil auch Verlust von Haus und Hof nicht mehr in der Lage sind, wie früher zu konsumieren, ist dramatisch gestiegen. Wo soll demnach eine Steigerung des Binnenkonsums herkommen? Hier schlägt die Volkswirtschaftslehre verschiedene Ansätze vor: Konjunkturprogramme, Steuererleichterungen, etc. Doch die Konjunkturprogramme der US-Regierung zeigen weitaus weniger Wirkung als zunächst angenommen, und Steuererleichterungen sind aufgrund der hohen Staatsverschuldung in den USA auch nur bedingt möglich.

Ein weiterer Wirtschafts-Faktor, der in dieser Krise wegfällt, ist der positive Effekt des Immobilienmarkts. Der Boom auf dem US-Immobilienmarkt war es, der nach dem 2000er Crash die US-Wirtschaft wiederbelebt hat. Sie müssen sich lediglich vorstellen, wie viele Handwerker und Unternehmen an dem Bau und der Einrichtung eines Hauses beteiligt sind. Ein Boom auf dem Immobilienmarkt führt somit eigentlich immer auch zu einem Boom der Binnenwirtschaft. Doch durch den Jahrhundert-Crash des US-Immobilienmarkts in den letzten Jahren fällt auch dieser als Mittel zur Konjunkturbelebung aus.

Die negativen Folgen der Baby-Boomer
Das alles geschieht auch noch zu einer Zeit, in der die Baby-Boomer-Generation in den USA beginnt, in Rente zu gehen. (Baby-Boomer: In der Zeit nach dem 2. Weltkrieg kam es in den USA zu stark steigenden Geburtenraten. Diese Generation wird als Baby-Boomer bezeichnet. In den USA dauerte dieser Boom von 1945-1960.)

Als Rentner werden viele dieser Baby-Boomer weniger Geld haben als noch zu der Zeit in der sie einen Job hatten. Auch das wird sich belastend auf die US-Binnenwirtschaft auswirken. Zudem gelten Rentner gemeinhin nicht als besonders konsumfreudig. Das meiste Geld investieren junge Menschen in neue Technologien, neue Autos, neue Einrichtungen etc. Die ältere Generation zeigt sich oft erstaunlich genügsam. Ein Problem mit dem zurzeit insbesondere Japan zu kämpfen hat.

Ein weiteres Problem ist, dass viele dieser US-Baby-Boomer ihre Altersvorsorge auf den US-Aktienmarkt gebaut haben. Einerseits direkt oder eben über die großen US-Pensionskassen. Nun sind gerade die vergangenen zehn bis 14 Jahre eine schlechte Zeit für langfristige Anlagen gewesen. Diese 14 Jahre fehlen in der Renten-Rechnung der Baby-Boomer, die wahrscheinlich von einem durchschnittlichen Gewinn von 5-7 % je Jahr ausgegangen sind. Das heißt, vielen, die ihr Geld im Aktienmarkt zur Altersabsicherung angelegt haben, fehlt nun Geld. Auch das wird nicht gerade die Konsumfreudigkeit der Baby-Boomer stimulieren. Aber hier findet sich eben auch der Schlüssel zur Lösung.

Die Lösung: Steigende Aktienmärkte
Lediglich stark steigende Aktienmärkte würden dieser Baby-Boomer Generation und natürlich auch den US-Pensionskassen ermöglichen, mehr Geld aus dem Aktienmarkt zu ziehen, um zu konsumieren. Da jedoch auch unabhängig von der Altersvorsorge sehr viele Amerikaner im Aktienmarkt investiert sind, würde ein stark steigender Aktienmarkt somit generell den Wohlstand der US-Bürger erheblich erhöhen.

Die Stimulation, die dadurch möglich wäre, würde alle US-Konjunkturprogramme in den Schatten stellen. Als der Finanzcrash 2009 seinen Tiefpunkt erreichte, waren laut Medienmeldungen 2 Billionen Dollar in den Pensionskassen vernichtet worden. Wir stellen uns vor, es gäbe eine entsprechend dynamische Rallye, dann könnten sehr schnell 2 Billionen Dollar oder mehr geschaffen werden, quasi aus dem Nichts. Und das sind nur die US-Pensionskassen. Auf die gesamte Aktieneinlage der US-Bürger wären auf diese Art und Weise viele Billionen Dollar generierbar. Ein gigantischer Hebel.

Und die Entscheider wissen Bescheid
Und genau das ist der amerikanischen Notenbank, wie wahrscheinlich auch der US-Regierung bewusst. Unlängst hat der frühere Notenbankchef Alan Greenspan auf einer Konferenz davon gesprochen, dass die effektivste Stimulierung der US-Wirtschaft durch einen Anstieg des US-Aktienmarktes zu erzielen sei. Ein solcher Kursanstieg wäre in der Lage, die Impulskraft der Konjunkturprogramme der Regierung zu übertreffen, so Greenspan. Und mit den oben beschriebenen Hintergründen wird diese These auch durchaus nachvollziehbar.

Sie werden alles tun, um den US-Aktienmarkt in eine Hausse zu zwingen
Für uns als Anleger bedeutet das, wir müssen damit rechnen, dass sowohl die US-Regierung als auch die US-Notenbank alles tun werden, um einen nachhaltigen und langen Anstieg der US-Aktienmärkte zu gewährleisten, denn alle anderen Mittel sind ausgereizt. Das heißt, Sie sollten sich nicht wundern, wenn trotz der gegenwärtigen Krisen in den USA eine solche Rally entsteht. In diesem Fall müssen wir als Anleger einfach unseren Verstand ausschalten und mitspielen. Es wäre eine der seltenen Gelegenheiten, viel Geld zu verdienen. Diese Aktienhausse ist einfach die letzte verbleibende Option der USA. Ob es allerdings gelingen wird, sie zu initiieren, ist letztlich eine andere Frage.

[Mustang]

Also in den letzten 7 Tagen habe ich genung Feder lassen müssen erst die letzten 2 Tage konnte ich mich dem Dow etwas anpassen. Das problem ist auch schon wie du schreibst Tina das man sehr viel Zeit am Computer verbringen muss ob das dann die Sache Wert ist? Noch dazu vielleicht habe ich unrecht und der Dow landet zum schluss doch im Minus dann darf ich den Call ebenfalls vielleicht mit Verlust wieder raus schmeissen. Wie ich schon geschrieben habe laufen die Börsen Weltweit nicht im Einklang. Der Dow könnte Heute im Plus schliessen dann befürchte ich aber das Asien dafür abtauchen wird, dem könnte sich der Dax ebenfalls morgen anschliessen. Wo ist dann der Gewinn mit einem Call wenn man nciht ausserbörslich Handel kann? Das meine ich mit Unberechenbar, den bei mir ist das reines Glückspiel ohne Auserbörsliches Handel im moment.