Alles rund ums Öl

[OMI]

Passend zum Thema: Schuldenfalle USA!


[ Donnerstag, 09.09.2004, 19:02 ]
Bananenrepublik USA?
Von Bill Bonner

Der Ölpreis sollte doch steigen. Auch die Rohstoffpreise. Und Gold ... Silber ... alle befanden sich doch auf dem Weg nach oben. Und US-Staatsanleihen und der Dollar sollten doch fallen.
Alle meine Freunde glaubten daran. Ich tue es immer noch.
Aber das muss nicht notwendigerweise sofort passieren.

In meinem Buch (das nach einiger Verzögerung nun diesen Monat auf dem deutschen Markt erscheinen soll) prognostiziere ich, dass die US-Wirtschaft in einen langen, sanften Abschwung à là Japan fallen wird. Natürlich misstraue ich allen Prognosen ... besonders denen, die von mir selbst stammen. Aber bis jetzt ... ist meine Prognose voll eingetroffen.

Die Kurse der US-Staatsanleihen befinden sich seit Mai in einem Aufwärtstrend. Der Dollar hat sich wacker geschlagen. Der Goldpreis hat sich per saldo kaum bewegt. Und die Rohstoffpreise scheinen zu fallen, nicht zu steigen.

Und der Ölpreis? Der ist seit dem Erreichen der letzten Höchststände wieder gefallen ... und real gesehen ist der Ölpreis aktuell sogar sehr günstig, verglichen mit dem Stand vor einem Vierteljahrhundert.

Hat die Weltwirtschaft eine neue Richtung eingeschlagen? Können wir von hier bis in die Ewigkeit so weitersegeln.

Nein. Und nein.

Die vorherrschenden Winde blasen immer noch dieselbe Richtung ... und sie führen immer noch zu einer sehr rauen See. Aber es ist eine große Welt. Es kann lange dauern, bis wir dort ankommen, wohin uns der Kurs führt.

Pete Peterson schreibt in seinem Buch "Running on Empty:

"Die amerikanischen Zwillingsdefizite (Haushalts- und Handelsbilanzdefizit) sind jetzt so groß und unsere (die amerikanischen) Ersparnisse sind so niedrig, dass die reale Gefahr besteht, dass die Investoren der Welt einfach das Vertrauen in den Dollar verlieren. Laut Stephen Roach ( ...) von Morgan Stanley 'ist es schwer, mehr als ein instabiles Ungleichgewicht zu erreichen'. Das erste Mal in seinen 72 Jahren kauft Warren Buffett, das Orakel von Nebraska, ausländische Währungen. Und der britische prominente Fondsmanager und Finanzkommentator Marshall Auerback sagt, dass Amerika in eine Schuldenfalle gelaufen ist, die an eine Bananenrepublik erinnert."

Eine mögliche Deflation wird die amerikanischen Schuldner langsam ausquetschen. Dann, wenn die Schuldenfalle plötzlich zuspringt, wird der Dollar das tun, was Währungen von Bananenrepubliken immer tun: Er wird einbrechen.


Bill Bonner schreibt als US-Korrespondent für den kostenlosen Newsletter "Investor's Daily". Weitere Informationen finden sie hier.


Quelle: instock

[Börsengeflüster]

Original geschrieben von niemandweiss
Dieter, Dein Optimismus schäumt über, sollte die Blase etwa schon vor den Präsidentschaftswahlen platzen?

"flüster" uns doch einmal, WIE "sie" das in den Griff bekommen wollen ?



Was sich zur Zeit abspielt ... klick

Ich bin nicht der Fachmann der dieses Problem lösen kann, oder gar den richtigen Weg deuten kann. Wäre ich das, so würde ich im Augenblick nicht in Deutschland, sondern in Amerika leben, mit einer topp Villa, Swimmingpool, eigener Koch usw. Sich hinzusetzen und zu sagen schreib mal wie du das bewältigen willst ist einfach und man schiebt die eigenen Gedanken die man nicht besitzt auf Andere.
Frage geht an dich zurück, schreib du uns doch einmal wie man das Problem bewältigen kann.
Vieleicht kann man es ja tatsächlich nicht bewältigen und nur aufschieben, aber ich stelle mich dann jetzt nicht hin und heule weil die Welt bald untergeht! Ich geniesse diese Welt, ihre Schönheit und erfreue mich am Glück der Anderen und auch mein eigenes. Ich sehe nicht schwarz und bin kein Pessimist, ich hoffe das alles gut geht. Und es wird auch in Amerika gut gehen.
Ganz kurz ein Gedankenabschweifer der mir überhaupt nicht liegt.-
Geht es in Amerika nicht gut, so bricht alles ein, nicht nur dort sondern auf der gesamten Welt. Tiefe Depression, Armut, Elend, Hunger, sterbende Kinder, Krieg, Seuchen, Mord und Totschlag, Raub und so weiter, all dies wäre die Folge eines Einbruchs des Finanzsystems. Es ist so und da würde kein Weg dran vorbeiführen! Mach du dir nur schön weiter Gedanken über eine solche Welt und sehe schwarz "niemandweiss", ich werde den anderen Weg begehen und sehe positiv und es wird schon werden und die Amerikaner werden auch ihr Defizit in den Griff bekommen! Sie muessen es und sie werden es und davon bin ich überzeugt, genau wie ich von den Amerikanern überzeugt bin. Nicht gerade von Mr. Bush, aber die Menschen dort habe ich sehr zu schätzen gelent. Ich habe selber Tante und Onkel 1. Grades in Ca. und war oft drüben. Amerika ist stark und sie werden nicht untergehen. Es ist ein freies, stolzes und selbstbewustes Volk und es sind grösstenteils sehr nette, hilfsbereite Menschen dort. Ich weiss das sie niemals verzweifeln würden und schwarz sehen wie du es tust, aber auch "Omi" zum Teil! Sich hinzustellen und zu behaupten ich bin Realist ist der falsche Weg! Das ist typisch Europa, ich schliesse mich als Europäer dem nicht an und habe hohen Respekt vor diesem Amerika!
Die Welt wird sich weiterdrehen und sie wird sich nicht verdunkeln, auch wenn es immer wieder Crashpropheten gibt, die unbedingt glauben zu müssen in Gold zu spekulieren! Ihr Crashpropheten liegt falsch und es wird euch das Bärenfell über die Ohren gezogen und ich ziehe mit!
In Vorahnung einer guten friedlichen Zukunft verbleibe ich
Euer Dieter (Börsengeflüster)

[simplify]

passt zwar nicht ganz in den ölthread, aber weil wir gerade beim thema sind.

sicher ist das haushalts- u. leistungsbilanzdefizit nicht schön, aber für wen es letztlich ein problem ist wird sich zeigen.
was wäre denn, wenn die amis ihre einfuhren drastisch zurückfahren um ihr leistungs- und handelsbilanzdefizit zu reduzieren?
den schaden denke ich hätte wir u. die asiaten.

was wäre wenn das haushaltsdefizit drastisch reduziert würde?
die us-konjunktur käme ins stocken, die weltkonjunktur hätte eine depression wie in den 30ern.

auch muss man bei all den schulden nicht nur die einnahmeseite, sondern auch das anlagevermögen gegenrechnen.
allein der goldschatz der usa würde beim verkauf viele löcher stopfen können, aber wo stände dann der goldpreis?

auch muss man mal fragen, was machen die chinesen, japaner und ölländer mit ihren unmengen eingenommener dollar's, wenn sie die nicht in den usa anlegen?

ich denke man muss da zwar drauf achten, eine katastrophe wird das aber nicht.

und zurück zum öl, wir sind beim brent bis auf die unterstützung bei 40$ gefallen, das da ein abpraller kommt wurde in diesem thread schon besprochen und erwartet.
(meine shortposition hatte ich deshalb aufgelöst)
jetzt würde erst ein anstieg über 42,75 ein neues longsignal auslösen.
ich kann mir aber gut vorstellen, dass wir vorher wieder drehen und dann eine S-K-S bekommen.

klar, wenn es morgen pünktlich zur börseneröffnung einen grossen terroranschlag gibt, dann ist natürlich die bärenseite angesagt.

[OMI]

Ich denke, man macht es sich etwa zu einfach
Man darf nicht nur schwarz oder himmelblau sehen - es gibt viel mehr dazwischen.
Nein, ich sehe nicht schwarz, auch nicht teilweise. Ich sehe nur auf die Probleme und mache mir Gedanken darüber.

Kriegen die Amis das Defizit-Problem nicht in den Griff, wird deswegen weder die Welt untergehen, noch sterben Millionen von Kindern mehr als jetzt (es sind jetzt schion mehr als genug, ebenso wie es schon jetzt zuviel Elend und Armut auf der Welt gibt, leider , was leider oft vergessen wird)

Aber diese Problematik kann zumindeste dazu führen, dass es die Wirtschaft eben etwas schwerer haben kann, als viele hoffen. Womöglich sehen wir wirklich eine längere Seitwärtsphase an den Börsen. Ist das Schwarz-Sehen? Ich denke nein.

Es ist einfach nur eine realistische Sichtweise. Ob die typisch Europäisch ist, vermag ich nicht zu sagen. Es ist auch egal aus meiner Sicht, weil das kleine Auswirkung auf die Wirtschaft und die Börse haben wird.

Und wegen Deiner Aufforderung: Schreib doch mal, wie man das Problem lösen kann.
Genau ist ja der Punkt - ich weiß es nicht, neimandweiss weiß es nicht.
Du sagst, Du weißt es auch nicht.

Aber Du sagst sehr dick geschrieben::

wenn es ein Problem geben sollte, dann das Haushaltsdefizit. Aber das bekommen sie in Amerika auch noch in den Griff - was sonst

Also ist die Frage doch mehr als berechtigt, wie sie es schaffen sollen....

[Börsengeflüster]

@Omi
Wir haben nicht den Stein der Weisen und diesen Stein werden wohl auch nur sehr wenige besitzen. Sagen wir es einfach mal so, wir hoffen das alles gut geht, ansonsten bleibt uns ja auch nichts anderes übrig.
Haushaltsdefizite hatten wir immer schon, solange ich denken kann, vielleicht nicht so hoch, aber das Problem wurde immer schon ganz gross geschrieben.

[OMI]

Ja, den werden wir vergeblich suchen ....

Prima wäre es auf jeden Fall schon mal, wenn das Öl weiter deutlich zurückkommen würde!

[niemandweiss]

Soweit also zur Frage Haushaltsdefizit - niemand weiss es. Dieter hoffte also nur, dass die Welt, welche am Tropf von Amerika hängt dieses Problem in den Griff bekommen muss und prangert die an, die diese Hoffnung hinterfragen oder gar anzweifeln.

Original geschrieben von Börsengeflüster
Ich höre gerade das Alan Greenspan gesagt haben soll, das es sehr schwer einzuschätzen sei wie sich die Ölpreise in Zukunft entwickeln werden!
Mr. Greenspan, bei diesem Problem bin ich ihnen gerne eine Hilfe. Schicken Sie mir eine E-Mail ich werde ihnen einen ausführlichen sachlichen Bericht über die Entwicklung des Ölpreises in mittelfristiger Zukunft zusenden
Nur soviel vorweg Mr. Greenspan- das Öl sollte wohl nicht ihr Problem in mittelfristiger Zukunft sein, wenn es ein Problem geben sollte, dann das Haushaltsdefizit. Aber das bekommen sie in Amerika auch noch in den Griff - was sonst

Um auf das eigentliche Thema Öl zurückzukommen: auch hier ist die Entwicklung nur schwer einzuschätzen.

Aber Dieter "weiß" offensichtlich auch hier, wo es lang geht.
Wie wäre es, wenn du deinen an Greenspan vorgeschlagenen Bericht hier ins Board stellen würdest ? Solange du derartig "laute" Behauptungen in den Raum wirfst (niemand verlangt so etwas von dir), solltest du zumindest auch Kritik zulassen können.

Aber wie du dich schon selber korrigiert hast und was sich sicherlich nicht nur auf das Haushaltsdefizit bezieht ....

Ich bin nicht der Fachmann der dieses Problem lösen kann, oder gar den richtigen Weg deuten kann. Wäre ich das, so würde ich im Augenblick nicht in Deutschland, sondern in Amerika leben, mit einer topp Villa, Swimmingpool, eigener Koch usw.

Selbst deine zitierten Fachmänner bzw. studierte Wirtschaftswissenschaftler können derartige Entwicklungen nicht einschätzen und allerhöchstens gewagte (teilweise gekaufte/manipulierte, passend zugeschnittene) Prognosen - auf den Markt bringen.

Boards sind nur solange konstruktiv, wenn sachliche Informationen und Gedanken ausgetauscht werden.

[OMI]

Womit wir die persönliche Diskussion an dieser Stelle wieder ins sachliche überleiten sollten - und uns wieder auf das eigentlich Thema des threads - das Öl konzentrieren können.

[niemandweiss]

[Börsengeflüster]

Original geschrieben von niemandweiss

niemandweiss schrieb..Um auf das eigentliche Thema Öl zurückzukommen: auch hier ist die Entwicklung nur schwer einzuschätzen.

Aber Dieter "weiß" offensichtlich auch hier, wo es lang geht.
Wie wäre es, wenn du deinen an Greenspan vorgeschlagenen Bericht hier ins Board stellen würdest ? Solange du derartig "laute" Behauptungen in den Raum wirfst (niemand verlangt so etwas von dir), solltest du zumindest auch Kritik zulassen können.

Was sehen meine wissenden Augen lool. Ein Crash des Ölpreises in der letzten Stunde an der Wall Street. Huhu niemandweiss ich bitte um Kritik sie muss doch nicht immer negativ sein, nein diesmal darfst du auch positiv kritisieren Danke im Voraus schon für das Lob an mich Ich habe es dir ja gesagt, dein grosser Lehrmeister ist wissend und hellsehend hehe. Byebye Öl und ab in den Keller tschau
Niemandweislein, ich hoffe du bist nicht mehr in Silber investiert gewesen, dein Lehrmeister warnte dich ja vor dem erneuten Einbruch, du weisst ja nun das ich hellsehend bin bitte auch hier um positive Kritik hehe Danke schon im Vorraus für deine netten Zeilen
Ach noch etwas- an diesem Board darf man auch vernünftige eigene Beiträge verfassen, es muss nicht immer Kritik am Börsengeflüster sein Schicke uns mal was nettes, was du gerade als lohnende Anlage betrachtest, wo du gute Chancen siehst, wovon man die Finger weglassen sollte usw. Wäre fein von dir.

[testostoron]

Börsengeflüster hat es schon immer gesagt, Öl wird fallen!

Nur beim richtigen Zeitpunkt fehlt es manchmal noch
Aber Börsengeflüster auf deinen Fotos siehst du ja super jung und sexy aus, das wird noch

[niemandweiss]

Dieterle, großer Meister

Ich wusste, dass ich dir eine große Freude mache mit dem gestrigen Tageschart. Haben die Amis doch tatsächlich noch für eine gute Wochenendstimmung gesorgt

Aber was sagtest du noch genau? Bis zu welcher Marke wird Öl fallen? Oder ist dein Korrekturziel jetzt erreicht?

Schaun mer uns das mal im Zweijahreschart an. Bisher bewegt sich Öl nach wie vor in der 40 - 42 $ Range.

Schicke uns mal was nettes, was du gerade als lohnende Anlage betrachtest, wo du gute Chancen siehst, wovon man die Finger weglassen sollte usw. Wäre fein von dir.

Dieter, ich sagte schon, "niemandweiss" und so nenne ich mich auch. Wir befinden uns in einem Wahlkampf. Die Auswirkungen sind bekannt. Es ist nicht meine Art, selber große Prognosen zu stellen. Für sowas gibt es genügend andere Meister "aller Art". Silber hat mich total enttäuscht, da hattest du halt recht.

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Testotoron Dein Foto toppt Dieter´s in punkto "sexy" aber gewaltig Nimmst du viel Testotoron ?

[simplify]

ob und wie weit der ölpreis fällt, wird sich zeigen wenn er unter 39 beim brent geht.

ich bin gespannt, wann die yukoskarte wieder gespielt wird, da scheint es jetzt wirklich eng zu werden?
wenn putin nicht aufpasst, dann steht tatsächlich mal die produktion bei yukos still, was 20% der russischen förderung ausmacht.

[Börsengeflüster]

Das ist schon richtig simplify mit der Yukos-Karte. Es muss jetzt wirklich abgewartet werden ob der Ölpreis unter besagten 39 $ fällt. Tut er dies, so muss mit rasch weiter fallenden Kursen gerechnet werden, wobei das nächste Ziel zunächst einmal 35 $ sein sollte (Brent). Da ich Spekulant bin und versuche u.a. durch Marktbeobachtung dies herauszufinden, setze ich zur Zeit auf dieses Szenario. Auch heute früh ist dieses Preis sehr volatil und er schwankt von 41,7 $ bis zur Stunde bei 40,3 $ . Es sieht so aus als ob eine Entscheidung recht nahe ist, die nächsten Tage werden es zeigen! Sollte der Ölpreis tatsächlich noch einmal in Richtung seines alten Hochs gehen, so könnte der Abfall danach nur um so dramatischer verlaufen. Es gibt auf mittelfristige Sicht keinerlei Berechtigung eines solch hohen Ölpreises, auch wenn er schon um ca. 6 $ nun gefallen ist.
Schönen Wochenstart euch allen und tschüss und weg zur Arbeit

[simplify]

der ölpreis verläuft in jährlichen wellenbewegungen, ähnlich anderen saisonalen rohstoffen.
jetzt zum herbst kommen wir in eine phase eher steigender ölpreise (baldiger winter auf der nordhalbkugel)
normal läuft die einlagerung der schnäppchenjäger in den sommermonaten ab, da in der urlaubszeit die leute nicht an den nächsten winter denken.
dieses jahr ist aber sowohl in europa, als auch in den usa eine sehr geringe kaufneigung im sommer gewesen, alles wartet auf günstigere preise.

ich wäre als autofahrer u. heizungsnutzer darum schon froh, wenn wir dieses preisniveu halten könnten

kurzfristig ist es allerdings möglich, dass bush seinen wählen noch ein paar leckerchen schenkt u. vielleicht ankündigt die strategischen reserven anzuzapfen.
mittelfristig bringt das aber nichts, da diese reserven ja wieder aufgefüllt werden müssen.