kommt es zum offenen bruch zwischen deutschland und der türkei?

[Dessi]

Ich halte es für sehr gefährlich, das beide Seiten (die Türkei und Deutschland) offenbar ein Politikum aus dem Fall machen.

Klar ist noch zu klären, was wirklich passiert ist, ob die Kleine freiwillig mitgemacht hat oder nicht. Aber einen 17jährigen bis zum Prozess unter diesen Haftbedingungen in U-Haft lassen?

Morillo, den Ausdruck "Kindersex" habe ich noch nie gehört und halt ihn auch für sehr fragwürdig. Ich denke, Du meinst sexuellen Missbrauch von Minderjährigen.

Marc, es geht doch nicht darum, dass der Junge der Justiz übergeben wurde, sondern um die Bedingungen dieser Haft. Auch für minderjährige Täter gilt in unser Kultur ein besonderer Schutz. Und insofern hat Simplify schon recht: Die Kultur der Türkei unterscheidet sich eben sehr stark von dem, was sonst in der EU üblich ist.

[simplify]

gestern war der familienvater im TV, wo sein kind im türkeiurlaub einen stein am strand aufgesammelt hatte. der vater musste dafür wochenlang in den türkischen knast und wurde dann nach einer ähnlichen pressekampange wie jetzt aus der türkei ausgewiesen.
der mann leidet heute noch unter den erinnerungen an die zustände im türkischen gefängnis.

ich denke ein land muss sich entscheiden, ob es seine traditionen wahren will, oder am massentourismus verdienen.
ein pauschaltourist will einfach 14 tage spass haben. gerade bei jugendlichen wird doch vielfach eine art ballermann-urlaub erwartet und wie ich die türkei bodrum kennengelernt habe, wollen die gastronemen vor ort das auch bieten.

aber wie gesagt, griechenland, spanien o. italien sind durchaus brauchbare alternativen zur türkei.

[romko]

Original geschrieben von simplify
... wo sein kind im türkeiurlaub einen stein am strand aufgesammelt hatte. der vater musste dafür wochenlang in den türkischen knast ...

Wegen des Aufhebens eines Steins in den Knast? Welche gesetzliche Grundlage gibt es denn dafür in der Türkei?

[simplify]

es wurde ihnen vorgeworfen kulturgüter aus der türkei gestohlen zu haben.

http://www.wdr.de/themen/panorama/3/...in/index.jhtml

übrigens hatte die lehrerin des kindes extra dazu aufgefordert, dass jedes kind aus dem urlaub einen stein mitbringen sollte. man wollte dann eine art weltkarte mit steinen aus den regionen basteln.

[romko]

Nun, ich brauch dieses Urlaubsland auch nicht.

[simplify]

und wenn man schon mal im knast urlaub machen möchte, dann kann man das auch näher haben.

http://www.jailhotel.ch/html_d/frame_d.html

verrückte welt

[Auf Wunsch gelöscht]

Original geschrieben von Dessi


Marc, es geht doch nicht darum, dass der Junge der Justiz übergeben wurde, sondern um die Bedingungen dieser Haft. Auch für minderjährige Täter gilt in unser Kultur ein besonderer Schutz. Und insofern hat Simplify schon recht: Die Kultur der Türkei unterscheidet sich eben sehr stark von dem, was sonst in der EU üblich ist.

Das ist so nicht wirklich Korrekt.Ich bin zwar kein Knasti der schon jeden Knast in Europa besucht hat, aber wenn man sich die katastrophalen Haftbedingungen in Frankreich oder auch Italien anschaut dann sind die den türkischen schon sehr ähnlich und ich glaube mit den deutschen kann man weltweit kaum irgendwelche Haftbedingungen vergleichen(Was ja wenn es zur Argumentation past, auch gerne mal als contra argument benutzt wird-vor allem bei Sexualstraftätern).
Alvaro Gil Roblès, ehemaliger Menschenrechtskommissar des Europarates hat ja in seinem Bericht die Französischen Bedingungen mit denen der Türken gleichgesetzt.
Amnesty International hat die griechischen Haftbedingungen als mangelhaft eingeschätzt.

ALso ich glaube man vertut sich da ganz schnell, wenn man sich auf das "moderne alte Europa"bezieht - so gewaltig wie man immer meint sind die Unterschiede nicht - bzw. Europa ist bei weitem nicht auf deutschem Niveau und das verkennen die meisten.
Deutschland ist immer noch die Spitze in Europa und denke ich auch in der ganzen Welt. Aber innerhalb Europas gibt es noch sehr viele Untersdchiede - und die Türkei ist näher an Griechenland oder Italien dran als diese beiden Länder an Deutschland(und das meine ich nicht geografisch)

Der Junge ist aus miener Sicht im Verdacht eine schwere Straftat begangen zu haben. Die Haftbedingungen sind sicher nicht optimal - aber sie sind nicht menschenunwürdig.
Und wenn seine Schuld erwiesen ist, dann wäre es unverantwortlich von den Türken ihn nach Deutschland zu überführen - wo er dann evtl. Straffrei rauskommt nur weil einige deutsche meinen aus dieser Sache dann die Mitgliedschaft der Türken ableiten zu müssen.
Das ist ein ungleiches Spiel und ich denke die Türken würden ihre unabhängige Souverinität aufs Spiel setzen würden sie sich solchen Erpressungen beugen.

[simplify]

wobei die frage mal erlaubt sein darf, wer kennt denn einen deutschen knast von innen?

[Auf Wunsch gelöscht]

spontan fällt mir da PC-Oldie UDo ein der alte Seebär

[PC-Oldie-Udo]

Knast nein, Puff ja

Gott möge uns beistehen das wir dieses Land niemals in der EU
aufnehmen, diese Hinterwäldler

[william hill]

Original geschrieben von Marc7even

Was das Kopftuch angeht so ist das ja ein religiöses Symbol.

Langsam langsam, Herr Kollege!

Schon mal in den Koran geschaut?
Das Kopftuch ist darin nur aus einem Grund vorgeschrieben:
Wenn die Frauen, wie üblich, mit ihrer großen Schmuck-Kollektion
vor die Tür gehen, so sollen sie sich verhüllen um nicht (frei
übersetzt) Opfer von Dieben zu werden. Das ist der einzige
Grund, warum die Frauen ein Kopftuch überziehen sollen!

Diese kranken Radikalmoslems, die noch nicht mal lesen können,
interpretieren den Koran eh wie sie es gerne hätten.

[william hill]

Original geschrieben von simplify
diesen satz kann ich nur unterschreiben! es gibt soviele schöne länder rund um's mittelmeer, für einen urlaub in der türkei gibt es absolut keinen grund.

Eben!

bevor einer meint ich wüsste nicht wovon ich rede, ich war 2 mal in der türkei und das reicht mir.

Ich will gar nicht mitreden können!

[william hill]

Original geschrieben von romko
Wegen des Aufhebens eines Steins in den Knast? Welche gesetzliche Grundlage gibt es denn dafür in der Türkei?

Diebstahl historischer Kulturgüter...

[william hill]

Zu dem Jungen:

Wer das "Kind" gesehen hat, kann verstehen, dass die gut als 15-
jährige durch geht. Dazu war die Schwester auch noch mit im Raum,
und niemanden ist aufgefallen, dass er sie sexuell mißbraucht hat???

Die haben ein bisschen gefummelt, die Mutter hat's spitz gekriegt
und die Kleine hat dann aus selbstschutz behauptet, er hätte sie
gegen ihren Willen befummelt (oder was auch immer).

Oder glaubt jemand von euch, sie sagt zu ihrer Mutter: Na klar, ich
wollte mit ihm fi...en!?

Hätte er sich an ein türkisches Mädchen vergriffen, dann könnte man
die Reaktion noch verstehen, dass sie ihn einbuchten, aber so sollte
deutsches oder englisches Recht angewendet werden, fertig.

Jeder zweite Taschendieb wird heutzutage ausgeliefert!

[Auf Wunsch gelöscht]

Ich weiss ja nicht in welchem Qur'an du das gefunden hast William - aber mir scheint es muss die BILD Taschenbuchausgabe gewesen sein.

Denn im Qur'an, Sure 24:31,steht ganz eindeutig geregelt das die Frau dsa Kopftuch tragen soll um ihre Reize vor Männern zu verbergen.
Es ist eine Auslegung(da es nicht eindeutig beschrieben ist) wie weit das ganze gehen soll(also das Gesicht auch etc.)aber das ist der Grund für diese Regelung.
Das Problem mit der Auslegung ist zum einem darin begründet das es nicht eindeutig geschrieben ist wie weit Frauen sich verschleiern müssen, und weil als andere Quelle auch noch eine ahadīth von Ibn Abbas gerne aufgegriffen wird.

Aber zu deinem Statement das du nicht mitreden willst fällt mir nur ein Zitat von Dieter Nuhr ein

Was deine Schlussfolgerung zum Ablauf des Abends ist und in welcher weitsichtigkeit du das ganze behandelst - Wow.
Wenn also schon jeder 2. Taschendieb ausgeliefert werden soll, dann sollte das auch mit jedem 2. sexualstraftäter passieren.
Und wenn 2 Ausländer eine Straftat auf einem souveränen Hoheitsgebiet begehen, soll einfach die Gesetzesgrundlage ihrer Heimatländer angewandt werden.
Na wenn das mal keine sinnvolle Lösung ist