die regierung merkel hat schuld an dem was jetzt kommt - Seite 5

PC-Oldie-Udo · 04-12-2008, 06:36

Zitat:

Original geschrieben von simplify
schon beim erkennen der fehler dürften sich die geister scheiden.

nehmt doch nur mal den zumwinkel. war es nicht für unser land besser, dass der das geld sicher nach lichtenstein gebracht hat, als das es als gezahlte steuern von der KfW mal kurz nach lehman überwiesen wird

@simp
nun bleib doch mal sachlich

Dieser Mann wollte den deutschen Steuerzahler betrügen
und als warnendes Beispiel muß er hinter gitter was ja leider nicht geschehen wird

Leute dieser Kategorie sollten Beispiel in unserer Gesellschaft sein
was er ja leider nicht ist, Gottlob ist der größte Teil unserer Gesellschaft noch sauber

simplify · 04-12-2008, 07:27

klar soll man sachlich bleiben, gehört auch nicht in diesen thread.
aber, der zumwinkel kommt nicht hinter gitter, weil der grösste teil seiner straftaten verjährt ist und eigentlich nur noch kleinigkeiten bleiben. das es verjährt ist, liegt nun nicht an zumwinkel, sondern an der justiz.
aber es ist ja auch so einfach irgendwelche gierigen bosse die schuld zu geben. es ist übrigens das gleiche, was du mir mit der merkel immer vorwirfst. da sind wir uns ja sogar irgendwie wieder ähnlich

PC-Oldie-Udo · 04-12-2008, 10:59

Zitat:

aber es ist ja auch so einfach irgendwelche gierigen bosse die schuld zu geben

Na ja, aber sollen wir sie in Schutz nehemn?
Das sit doch wohl angesichts der Sachlage nicht angebracht,oder?

Zitat:

es ist übrigens das gleiche, was du mir mit der merkel immer vorwirfst. da sind wir uns ja sogar irgendwie wieder ähnlich

@simp
ich habe gegen Merkel genauso viel Symphatie wie Du

Ich finde es nur nicht gut in diesem Fall die Regierung zur Verantwortwortung zu ziehen, weil die Finanzwelt diesen Bockmist gebaut hat!

Ich will mich nicht dauern wiederholen, kennst ja meine Argumente

Gespannt bin ich natürlich auch was in Kürze geschieht.
Denke mal, erstmal warten sie das Urteil zur Pendlerpauschale ab.

Mustang · 04-12-2008, 11:25

Da kommt bei mir die Frage auf:

Wer schaft den die Rahmenbedinungen für die Finazwelt und Kontrolliert diese?
Kann die Finanzwelt schalten und walten wie Sie gerade will?

Es es nicht so das der eine den Bockmist gebaut hat und der andere für diese Bockmist mit Werantwortlich ist weil er es so weit hat kommen lassen.

Das ganze hat für mich den Eindruck wenn eine Firma in den Konkurs gegangen ist und wir jetzt darüber Diskutieren wer der Schuldige ist. Der Firmencheff oder die Manager die im Unterstellt waren.

Wie schon gesagt haben nicht beide in Wirklichkeit die Schuld an dem Desaster?

simplify · 04-12-2008, 12:23

genau da liegt der punkt mustang. man kann es mit einem fussballspiel vergleichen. wenn jeder spieler so auf dem platz spielen könnte wie er wollte, dann gäbe es wohl mord und totschlag. es braucht also regeln, an die sich jeder halten muss. die besten regeln nützen aber nichts, wenn niemand da ist der sie überwacht. dafür hat man dann einen schiedsrichter und noch 2 linienrichter. auch das reicht leider noch nicht aus, um bei den spielern ein match zu erwarten, dass den regeln entspricht. der schiedsrichter muss bei zuwiderhandeln die möglichkeit haben strafen zu verhängen. das reicht von der ermahnung über den freistoss bis zum elfmeter. wer sich gar nicht an die regeln halten will, der bekommt eine gelbe und zum schluss eine rote karte, womit er vom platz fliegt und sogar für mehrere spiele gesperrt werden kann.

wenn nun der schiedsrichter keine verstösse ahndet, sind dann die spieler die bösen o. hat nicht auch der schiedsrichter schuld? als vor jahren die fouls immer schlimmer wurden, hat man sich entschlossen die regeln zu ändern, es wurden die gelben u. roten karten eingeführt.

die wirtschaft wie das zusammenleben der menschen überhaupt, so müssen regeln aufgestellt werden und damit sich alle daran halten, dafür gibt es den staat der mit seinen einrichtungen der das überwacht.

das zumindest für deutschland der staat ein mitschuld hat, kommt schon daher, dass rot/grün ausdrücklich im jahr 2003 den handel mit verbrieften derivaten (die letztlich auslöser der bankenkrise war) erlaubt hat. im jahr 2004 wurden zudem hedgefonds in deutschland von rot/grün zugelassen. 2 jahre später bezeichneten die gleichen politiker diese hedgefonds als heuschrecken.
in spanien z.B. sind die verbrieften derivate nie erlaubt worden, obwohl die finanzindustrie das gerne gehabt hat.

schuld haben natürlich auch die banken, dass sie sich so einem mist andrehen liessen. federführend beim kauf dieses schrottes waren aber gerade die staatsbanken. in deren aufsichtsräte und kontrollinstanzen sitzen die gleichen politiker die später auf ackermann schimpfen, weil die deutsche bank ihnen den schrott verkauf hat.

das jetzt die konjunktur einbricht hat aber auch eine anzahl anderer gründe, die jetzt natürlich verschärft werden.
das die autoindustrie riesige überkapazitäten seit jahrzehnten aufgebaut hat, das ist jetzt nicht mehr zu halten.
die us-autobauer sind pleite, auch staatliche gelder helfen langfristig wohl nicht viel.
auch bei uns gibt es eine reihe unternehmen die vom markt verschwinden müssen, je früher desto besser für die anderen.
opel, eine reihe solarunternehmen, infineon usw. alles kandidaten für steuergelder o. insolvenz.

Mustang · 04-12-2008, 12:55

@simplify

Ich gebe dir da Vollkommen recht, nur wird es auch sehr viele Menschen mit in den Abrund reisen. Die arbeitslosen Zahlen werden neue rekordhöhen erreichen. Von Seiten der Polikier erhoffe ich mir zu dem auch nichts, den auch hier haben beide grossen Volksparteien den Käse mit verbrochen. Auch sind wir einer Meinung das man mit Geld die Krise nicht aufhalten kann, nur kann man Schlimmeres damit Verhindern. Unsere Merkel ist aber mehr daran gelegen entlich ein Ausgeglichene Haushalt zu bekommen und wird damit grade das Gegenteil erreichen. Die Krise wird somit nähmlich länger dauern wenn man nciht dagegen Steuert.

Mal sehen wie das ganze Ende wird und ob auch die Krise wirklich in 2009 ein ende findet und 2010 wieder aufwärts geht.

PC-Oldie-Udo · 04-12-2008, 15:35

Finde es schon intresant wie unterschiedlich die Meinungen sind
das ist ja das Gute in einer Demokratie

In einer Diktatur gibts ja nur eine Meinung, die des Herrschers und seines Stabes

Ich bin z.b. nicht der Meinung das Opel und somit tausende von Arbeitsplätzen in West und Ostdeutschland verschwinden muß.
Es muß ein Weg gefunden werden, das Opel sich von GM trennt
oder anderweitig verkauft wird, ein Solarunternehmen hatte ja schon Intresse angemeldet.

Zitat:

die wirtschaft wie das zusammenleben der menschen überhaupt, so müssen regeln aufgestellt werden und damit sich alle daran halten, dafür gibt es den staat der mit seinen einrichtungen der das überwacht.

Einverstanden!

Komisch nur , das dieser Ruf erst laut wird insbesondere auch von der gestrauchelten Finanzwelt, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist.
Meines Wissens war diese jetzt allerseits geforderte Regulierung schon lange vom Staat geplant, nur wer sich nicht in die Karten schauen lassen wollte waren doch Ackermann und Co.
Jetzt schreien sie alle (außer Ackermann) nach Regulierungen, ich
übrigens auch. Nur jetzt zahlen wir Steurzahler außergewöhnlich viel dafür, hätten wir(der Staat) es früher gemacht, wäre es alles nicht soweit gekommen.
Wer waren denn die Finanzberater des Staates?
Klar Ackermann Co waren es und sie wollten keine Regulierungen.

Hoffentlich hört diese bekloppte Diskusion seitens der Medien/Politik bzgl Konjunkturscheck bald auf, wie bescheuert sind die eigentlich??

Morillo · 05-12-2008, 16:27

so ich glaube... wenn ich da den chef ökonom walter höre, das wir ein extremen abschwung bekommen und die politik unbedingt handeln muss.

merkel verpennt ja alles... mwst auf 16 % senken um die konjunktur wieder halbwegs in schwung zu halten ...

simplify · 05-12-2008, 18:04

genau was ich sage morillo. jetzt kommen auch politiker aus der ecke und kritisieren die kanzlerin massiv. leider hätte z.B. herr rütgers das nicht, sondern auf dem CDU parteitag machen sollen.

Nur wenige Tage nach dem Bundesparteitag setzt sich NRW-Ministerpräsident Jürgen Rüttgers in der Debatte um die Konjunkturpolitik von Angela Merkel ab. In einer Rede vor CDU-Landesdelegierten fordert er schnelles Handeln - wie in den USA, wo man Krisen beherzter und effektiver bewältige.

http://www.spiegel.de/politik/deutsc...594715,00.html

sinn und zweck dieses threads sollte hauptsächlich sein, dass später niemand sagen kann, die regierung hätte ja auch nicht wissen können wie schlecht alles wird.
das jetzt schon so früh die kanzlerin unter dieses massiven druck kommt hätte ich auch nicht gedacht.
bis jetzt hat sie aber noch kein einsehen gezeigt. sie will einfach mit dem kopf durch die wand. das hat aber auch frau ypsilanti schwer büssen müssen.

PC-Oldie-Udo · 06-12-2008, 06:11

Von der Verursachern dieser Krise, denen die den Deckel auf dieses Desaster gesetzt haben , die Banken,Spekulanten usw. habe ich immer noch keine entschuldigungen oder eigene Initativien gehört

Die Autobauer in den USA bieten zum Beispiel Fusionen und Gehaltsverzicht an

Hier in Deutschland wird ausschließlich nach dem Staat gerufen, typisch deutsch

Morillo · 06-12-2008, 13:59

Zitat:

Original geschrieben von PC-Oldie-Udo
Von der Verursachern dieser Krise, denen die den Deckel auf dieses Desaster gesetzt haben , die Banken,Spekulanten usw. habe ich immer noch keine entschuldigungen oder eigene Initativien gehört

Die Autobauer in den USA bieten zum Beispiel Fusionen und Gehaltsverzicht an
Hier in Deutschland wird ausschließlich nach dem Staat gerufen, typisch deutsch

Genaui so ist es... wobei sich die Unternehmen hier wieder durchmogeln wollen. Das heißt Lohnverzicht usw. Gerade jetzt sollte man Löhne erhöhen ! Was unternehmen in den letzten Jahren verdient haben ist das nur gerrecht. Ach ja - vorher wird ja in den Medien das Bild des armen Unternehmer und armen Autobauer zurecht gerückt um so wieder gut da zu stehen.

Was muss getan werden !

Entlassung aller Manager die an dem Markt vorbei entwickelt haben und durch künztliche Zulassungen ihren arbeitspaltz zu rechtfertigen. Ah ja - jeder Depp fährt ja einen X5 Jeep.

Es ist zum kotzen - Wie die Medien das Spiel der Banken und Großunternehmen mitspielen.

Morillo · 06-12-2008, 14:05

Nachtrag -

Genauso ist es ja mit dem Vorstoß der Familienministerin für eine Internetzensur ... hier will man unter den Deckmantel Terrorismus und Kinderpornografie eine komplette Internetzensur einführen.

In den Medien macht man ja schon mal den Vorstoß als wäre das ganze Internet voller Kinderpornoss. Ach ja ich vergass - Neulich bei der Tagsschau.de sind unzählige Kinderpornos aufgetaucht ! - So einen schwachsinn will man uns verkaufen. Was mich nur wieder bestätigt - das die Medien eine riesen Macht haben und hier will man jetzt ansetzetn und eine <Zensur reindrücken LIKE CHINA

Regimegegnern wird schnell den Wind aus den Segeln genommen.

Der Deutsch an sich leidet ja unter Kinderpornos und Terrorismus seiten !!!

So einen Müll - und das glaubt auch noch jeder !

Ich bin ja dafür das Kinderpornos verboten werden - aber eine Internetzensur Nein Danke. Und jetzt werde ich wohl vom BND beobachtet !

simplify · 11-12-2008, 18:40

Zitat:

Steinbrück richte mit seiner Absage an schuldenfinanzierte Konjunkturprogramme eine "beachtliche Menge Schaden an", schrieb der frisch gebackene Wirtschafts-Nobelpreisträger Paul Krugman in einer am Donnerstag veröffentlichten Kolumne auf der Internetseite der "New York Times". "Die Weltwirtschaft befindet sich in einem Furcht einflößenden Sturzflug, der überall sichtbar ist. Und Mr. Steinbrück bleibt strikt gegen staatliche Ausgabenprogramme." quelle ftd.de

sicher, das duo merkel-steinbrück ist bekannt dafür, dass sie sachkundige keine grosse beachtung bei ihrem tun schenken. trotzdem sollte es zu denken geben, was da ein nobelpreisträger über den deutschen finanzminister schreibt.

bei steinbrück fällt mir immer der name brüning ein

PC-Oldie-Udo · 11-12-2008, 18:59

@simp

das ist dopch alles wahltaktische Geplänkel

simplify · 16-12-2008, 08:38

überall kann man in diesen tagen ind den medien über den niedergang der kanzlerin lesen und hören.

Kanzlerin Merkel verliert stark an Wählervertrauen
(9) 16. Dezember 2008, 09:13 Uhr
Die Finanzkrise hat Bundeskanzlerin Angela Merkel viel Sympathie gekostet. Die Deutschen werfen ihr vor, dass sie zaudernd agiert. Laut Umfrage hat Merkel vier Prozent an Zustimmung verloren. Trotzdem liegt sie noch immer klar vor Frank-Walter Steinmeier. Schwarz-Gelb steht weiter bei 50 Prozent.

http://www.welt.de/politik/article28...vertrauen.html

fondsmanager kaldemorgen von der DWS beschrieb es heute so:" ein konjunkturprogramm wirkt wie der anlasser bei einem motor. er kann die wirtschaft nur starten, nicht aber am laufen halten. man kann auch nicht zu oft den anlasser betätigen, sonst ist die batterie bald leer. man muss also ein o. zweimal richtig kräftig den anlasser betätigen!"

genau das fehlt bei unserer regierung noch immer. man wartet jetzt auf obama mit seinem programm. ich weiss nicht, ob die kanzlerin tatsächlich meint sich weiter als konjunktureller trittbrettfahrer durchmogeln zu können?
das sich die übrige welt das nicht gefallen lässt, kann man am währungsmarkt schon jetzt ablesen. sowohl dollar, als auch das britische pfund fallen gegen den euro derzeit massiv. es kann also schnell passieren, dass deutsche produkte aus währungsgründen zu teuer beim export werden.