ultimatum läuft ab, wird münte austauschgeisel?

[Auf Wunsch gelöscht]

Das halte ich für ein Gerücht!
Solchen Terroristen ist es doch scheissegal ob da jmd. stib oder nicht.
Ich glaube nicht das man die Schuld an dem Tod der Regierung in die Schuhe stecken kann.

[simplify]

zumindest hatten die regierung erst nach tötung des fahrers die gefangenen taliban freigelassen. die entführer haben sich dann daran gehalten und den italiener freigelassen.

man kann somit doch den gedanken haben, dass bei einer frühzeitigen einigung, der fahrer noch leben könnte?

ich bin nun gespannt ob die deutschen geiseln doch noch auf irgend eine art frei kommen?

[Hellia]

was ich immer noch nicht begreifen kann: wenn man in so einem Land wie Irak als Deutscher leben bleibt, ist es den Leuten nicht irgendwie bewusst, dass man in der ersten Linie auf der "Entführungsliste" bei Terroristen steht und dass man sich selbst dadurch (fast fahrlässig) in die Gefahr bringt und einen perfekten Angriffspunkt darstellt?

[PC-Oldie-Udo]

Original geschrieben von OMI
Würdest Du so auch denken, wenn es um Deine Verwandten ginge...?

Auf diese Frage deinerseits war ich vorbereitet möchte mich mich aber dennoch enthalten denn es führt zu nichts , genauso wie willkürlich vorzuschlagen Leute aus der Regierung vorzuschlagen
als Geisel zu fungieren,denn sie können auch nichts dafür

[OMI]

Natürlich können sie nichts dafür, aber es unterstreicht das Dilemma bei solchen Fällen. Als Unbeteiligter kann man gerne sagen, man muss hart bleiben und darf keinesfalls auf Foderungen eingehen .... aber wie ist es als Beteiligter?

Auf diese Frage deinerseits war ich vorbereitet möchte mich mich aber dennoch enthalten denn es führt zu nichts

Interessieren würde es mich dennoch - ich kann mir nicht vorstellen, dass Du dann auch für absolute Härte und Unnachgiebigkeit plädieren würdest ...

[PC-Oldie-Udo]

Interessieren würde es mich dennoch - ich kann mir nicht vorstellen, dass Du dann auch für absolute Härte und Unnachgiebigkeit plädieren würdest ...

Es bringt doch nichts, als Betroffener wird man von Emotionen
geleitet die jenseits jeglicher Entscheidungen liegen die in solchen Fällen leider notwendig sind, das hat die Vergangenheit doch immer wieder gezeigt, zum größten Teil mit Erfolg manchmal leider auch nicht zum Leidwesen der Betroffenen!

Ist doch ganz klar und menschlich wenn von uns ein Familienmitglied oder nahestehender Verwandter betroffen wäre,
wie man dann reagieren würde, das ist doch menschlich auch absolut verständlich , aber ob es der Sache dient

[Auf Wunsch gelöscht]

genau das ist der Punkt Udo!
Bin absolut D'accord!

Was soll diese Frage auch für eine logische Konsequenz beantworten?
Es ist doch völlig natürlich, das man im Falle dessen das man persöhnlich betroffen ist sicherlich keine rationalen Entscheidungen treffen kann.

Mir geht es ja eben nicht darum, die eigenen Erfahrungen absolut zu setzen. Das glaube ich auch, dass das nicht funktioniert und zu keinem allgemeingültigem Schluß führen kann.


Ich finde die Frage im Kern schon nicht besonders hilfreich bei dieser Debatte - denn die Grundlage wenn man selbst in seinem allerheiligsten betroffen ist - führt ja schon dazu das man sich auf seinen eigenen Fokus konzentriert und eine allgemeingültige Lösung nicht herbeiführen will(Es ist ja auch nicht die Aufgabe!)

Aber wenn das die Grundlage wäre, im Sinne des Volkes und eine allgemeingültige ösung herbeizuführen - dann würde ja kein Gesetz dieser Welt irgend einen Sinn machen.

Dabei kommt mir immer wieder die Idee des Ethischen Egoisten nach Nitzsche ins Bild.

Aber um beim Thema zu bleiben - ich glaube eben einfach nicht das es besonders hilfreich ist, die Frage nach sonnvoll oder ,-los auf der Grundlage der Betroffenheit zu entscheiden.
Wie gesagt - mal abgesehen davon - das sich wohl kaum jmd. vorstellen kann was das für ein Gefühl seien muss.

[OMI]

Da gebe ich Euch prinzipiell auch völlig Recht - keine Frage.
Wie anfangs erwähnt, bin ich prinzipiell auch für eine klare Linie.

Und dennoch sollte man bei dieser Betrachtung den persönlichen Aspekt eben nicht ganz auf die Seite schieben - so jedenfalls meine Ansicht.

[Auf Wunsch gelöscht]

aber wie will man das einbeziehen?
Das man von pol. Positionen nicht abrücken kann, finde ich ist unverhandelbar!
Lösegeld zahlen - darüber kann man sprechen!

Aber sonst??Eine grobe Idee?

[simplify]

es gibt so ein schönes deutsches sprichwort:"jeder kehre vor seiner tür!"
wenn sich die bundesregierung daran halten würde und die bundeswehr aus afghanistan abziehen würde, dann hätte sie grossen geleistet.
vielleicht sollte sie sich einfach mal bei leuten rat holen, die ahnung von dem land haben, z.B peter scholl-latour
http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Scholl-Latour
oder einfach bei den russen, die haben den krieg trotzt einsatz von 100.000 man nicht gewinnen können.

man muss kein hellseher sein, um zu wissen dass auch diesmal der krieg in afghanistan nicht gewonnen wird.

warum also jetzt unschuldige menschenleben opfern?

[Auf Wunsch gelöscht]

Es ist eine interessante Haltung, der Meinung zu sein das die Verletzung von Menschenrechten, der Terrorismus(aktiv wie auch passiv, durch das verstecken und unterstützen)und das zusammenbrechen eines Staates dieser Welt - die BRD oder jedes Land was helfen könnte - nichts angeht.

Genauso die Tatsache das die dort angebauten Drogen zu grossen Teilen, Menschen in unseren Ländern massiv schaden.
Wobei durch dieses Geld ja wiederum der Terrorismus bezahlt wird - aber da die Folgen davon bisher ja erst Spanienund England(in Europa)erreicht haben geht uns das sicher auchnichts an.

Es ist ja auch kein Krieg im klassischen Sinne - der gewonnen werden müsste.
Dann könnten wir auch einfach flächentechnisch alles bombadieren und gut isset!
Es geht doch darum ein Land so auf die Beine zu helfen, das es seine Probleme eigenständig lösen kann.

Ich persöhnlich glaube, das man mit der Einstellung jedes Land soll sich um sich selbst kümmern und geht das ja nichts an - auf lange Sicht viel grössere probleme schafft.
Man denke nur an all die Flüchtlinge die dann hier leben "müssen" weil sie in ihrem Land verfolgt werden, keine zukunfts chancen haben oder vom Tode bedroht sind.
Oder die Tatsache das Frauen und Minderheiten dort immer noch wie im Mittelalter verfolgt bzw. behandelt werden - stichwort Menschenrechte!
Ode reben alleine die tatsache das sich Terroristen die unseren Lebensstil und westlichen Werte hassen nun genügend Möglichkeiten haben ganz ungestört ihre Aktivitäten zu planen!

[PC-Oldie-Udo]

man muss kein hellseher sein, um zu wissen dass auch diesmal der krieg in afghanistan nicht gewonnen wird.

Mag ja sein das ich was verpast habe, aber ich weiß nichts von Krieg in Afganistan???

Dort kämpfen und das ist schlimm genug Terroristen(Einheimische und Ausländische) aus dem Untergrund wie in vielen anderen Ländern dieser Welt.

Außerdem gibt das letzte Posting von Marc genügend Infos
warum es notwendig ist die Bevölkerung und die Übrige Welt
vor diesen abartigen dümmlichen Terroristen zu schützen.

Die Zeiten, das wir in Deutschland eine Insel sind, sind endgültig vorbei und da wir nicht in direkten Kampfhandlungen eingreifen
sondern nur bei Angriff Verteidigung ausüben ist absolut ok!

Die Welt muß sich als Solidargmeinschaft verstehen (außer bei
solch idiotischen Maßnahmen die Bush immer wieder anstrebt)
denn Solidarität ist Teil des Bausteines der Globalen Welt.

[OMI]

Die Welt muß sich als Solidargmeinschaft verstehen (außer bei
solch idiotischen Maßnahmen die Bush immer wieder anstrebt)
denn Solidarität ist Teil des Bausteines der Globalen Welt.

Zustimmung - absolut!
Nur: wann gilt es - Irak nein - Iran ja?

Noch ne Anmerkung: Für mich ist Afghanistan Krieg -und zwar ein gewaltiger Bürgerkrieg...


Aber ich gebe mir jetzt selber ne 6 wegen Themaabweichung - hier gehts ja eigentlich um Geiselnahme und deren Folgen ...

[PC-Oldie-Udo]

Original geschrieben von OMI
Zustimmung - absolut!
Nur: wann gilt es - Irak nein - Iran ja?

Noch ne Anmerkung: Für mich ist Afghanistan Krieg -und zwar ein gewaltiger Bürgerkrieg...


Aber ich gebe mir jetzt selber ne 6 wegen Themaabweichung - hier gehts ja eigentlich um Geiselnahme und deren Folgen ...

Meine Meinung:
Irak nein, Iran nein!

Ja Bürgerkrieg, damit kann ich leben!

Thema abweichung stimmt, sollte ja auch nur ne Antwort auf den Beitrag von Marc und mir auf das Posting von @Simp sein

[Auf Wunsch gelöscht]

Simp ist schuld! - wie immer