USA jetzt kurz vor Staatsbankrott

[Benjamin]

Hier eine sehr schöne Visualisierung der Schulden der USA: http://usdebt.kleptocracy.us/ (Englisch)
Wer es Deutsch haben muss, der findet es auch hier: http://www.welt.de/wirtschaft/articl...ns-Wanken.html

[simplify]

niemand in diesem system wird die kredite zurückzahlen. durch den zinseszins müssen sogar immer neue kredita aufgenommen werden.

ich möchte mal wetten, dass die notenbanken das problem mit gelddrucken und inflation lösen wollen.
einen offenen schuldenschnitt wagen sie nicht.

[Benjamin]

"Wachsende Kluft zwischen arm und reich

Die soziale Schere geht immer weiter auf , sagt Paul Taylor vom renommierten PEW-Forschungsinstitut: "Die hauchdünne Einkommenselite von einem Prozent der Amerikaner schöpft 34 Prozent des Nationaleinkommens ab."

Amerikas Auslandsgeheimdienst CIA muss in seinem so genannten Welt-Faktenbuch zugeben, dass die USA mittlerweile zu den Weltführern in puncto sozialer Ungleichheit zählt und in einer Liga mit Korruptions-und Ausbeutungsländern wie Ugana, Kamerun und der Elfenbeinküste spielt.

Selbst in der Hauptstadt Washington hat eines von drei Kindern mittlerweile nicht mehr genügend zu essen. Amerikas Mittel-und Unterschicht versorge ihre Kinder mittlerweile zwangsläufig schlechter als die Superreichen ihre Haustiere, schreibt der US-Ökonom Arthur M. Okun. Die Wut wächst: bei Schwarzen, Latinos und Amerikas weißer Mittelschicht."

Zitiert aus: Amerikas Angst vor Unruhen - Wall-Street-Kritiker versprechen heißen Herbst
Von Ralph Sina, WDR-Hörfunkstudio Washington http://www.tagesschau.de/ausland/newyork212.html

Das wird - mit wenigen Jahren zeitlicher Verzögerung - auch bei uns passieren. Allein schon die in der EU enorm hohe Arbeitslosigkeit unter den Erwachsenen unter 25 Jahren führt leider zwangsläufig dazu! Und das bei dem domografischen Wandel in Richtung alternde Gesellschaft.

Einige wenige dieser "Alten" werden "Geldsäcke" sein (1%?), der Rest der Bevölkerung (99%) in Säcken gehüllt?

Da wird auch bei uns schleichend und im Laufe weniger Jahre strukturelle eine Schere immer weiter aufgehen, die zu Unruhen führen MUSS!

Interessant in diesem Zusammenhang:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitr...ale-Revolution
http://www.livestream.com/globalrevolution
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soz...789227,00.html
http://www.google.de/search?tbm=nws&..._occt=any&tbs=
http://occupywallst.org/
http://www.occupytogether.org/
Selbstdarstellungen mit Fotos von Leuten, die nach eigener Einschätzung zu den (armen) 99% in den USA gehören: http://wearethe99percent.tumblr.com/
http://topics.nytimes.com/top/refere...0street&st=cse

[romko]

Zitat von Benjamin

[I]
Da wird auch bei uns schleichend und im Laufe weniger Jahre strukturelle eine Schere immer weiter aufgehen, die zu Unruhen führen MUSS!

Das sehe ich genauso wie Du und wurde hier bei TBB in diversen Threads schon vor langer Zeit angesprochen und diskutiert. Es läuft alles auf eine Art Bürgerkrieg hinaus. Erste Scharmützel sah man ja schon in Paris, London und Berlin.

[Morillo]

Wir sind Zeitzeugen beim Untergang der Fianzindustrie der USA und Ihren Niedergang. Die USA kann nicht mal mehr in den Weltraum fliegen - das machen übrings bald die Chinesen. Ich denke wenn man sich mal die Gegenden ansieht in den USA wird jedem klar das es vorbei ist.

USA sind Bankrott - Das Gelddrucken um Infaltion anzuheizen funktioniert nicht. Nur weil man Papier druckt heißt das nicht das man Inflation hat. Aber mache werden das wohl nie verstehen.

[Benjamin]

Naja - Vorsicht bei den Formulierungen (Bürgerkrieg usw.), soweit sind wir noch nicht, muss in dem Sinne auch nicht kommen!
Wir sehen erst einen Anfang. Das geht noch über einige Jahre und kann auch nicht durch markige Worte beschleunigt werden. Im Übrigen wäre ich froh, wenn dieser Wandel ohne Gewalt und Blutvergießen geschehen könnte.

Ein Aktueller Bericht: http://www.tagesschau.de/ausland/newyork214.html
Daraus dieses Zitat:
"Die Proteste gegen Banken und andere amerikanische Unternehmen, der Frust über Millionenabfindungen und Steuererleichterungen für die Reichen im Land, während viele Amerikaner keinen Job finden, hat inzwischen viele Bundesstaaten erreicht. In Colorado, in Massachusetts und in der Hauptstadt bilden sich dank des Internets ähnliche Gruppen. Es gibt nach dem Vorbild "Occupy Wall Street" einen Aufruf zu "Occupy Denver" am kommenden Wochenende, Krankenschwestern wollen unter dem Slogan "Occupy Boston" gegen ihre Arbeitsbedingungen demonstrieren."

"Die Proteste, die im New Yorker Börsenviertel an der Wall Street ihren Anfang nahmen, weiteten sich mittlerweile auch auf andere Städte in den USA aus. In Deutschland sind ähnliche Aktionen am Samstag kommender Woche in Berlin und Frankfurt geplant." Quelle: http://www.tagesschau.de/wirtschaft/obamaeuro102.html


Das inoffizielle Sprachrohr der Tea-Party in den USA - der TV-Sender Fox News - behandelt die Unruhen sehr ausführlich:

Dozens Arrested as Union Groups Join Protests Near Wall Street
Published October 05, 2011
http://www.foxnews.com/us/2011/10/05...#ixzz1Zze8XhND

Interessant sind dort die Leser-Kommentare aus diesem "besonderen Klientel"; Kostprobe von "tennishoe28" (Pseudonym des Schreibers), der nur Präsident Obama hinter all dem als Ursache erblicken kann:
"and these "protesters" really think America is going to give in to their demands? Hillarious! All punks. Rabble rousing by Obama.... class warfare by Obama.... nanny state mentality by Obama.... this is what he wants... turmoil among the ranks... Martial Law.. here we come... playing right into Obama's plans.. he is a very dangerous guy...
Read more: http://www.foxnews.com/us/2011/10/05...#ixzz1ZzfWZKs6

[romko]

Ohne Gewalt wirds nicht funktionieren, wer gibt schon schließlich gerne freiwillig Macht und Geld ab?

[Benjamin]

Diese wütenden US-Schreiberlinge aus dem rechten Milieu, die sich u.a. in den Kommentaren zu der einen Nachrichtenmeldungen von Fox-News auskotzen (allein der oben zitierte Artikel hat zur Stunde sage und schreibe "1688 comments" provoziert!!!) geben in der Tat zu denken.

Insbesondere deren Sprache macht Angst vor gewalttätigen Auseinandersetzungen in den USA, weil da aus einem Bürgerprotest mit harmlosen Demonstrationen gleich ein "Kampf gegen Obama" wird, völlig ideologisch verblendet. Zur Übersetzung: Der Begriff "martial law", gebraucht von dem oben zitierten Schreiberling, bedeutet zu Deutsch "Standrecht, Kriegsrecht, Kriegsgesetz, mil. Ausnahmezustand".

Vermutlich wird es hinsichtlich "Gewalt" sehr darauf ankommen, wie Obama mit diesem Phänomen umgeht. Er hat derzeit wohl nur die Wahl zwischen schlechten Optionen:

• Falls er versucht, das bei der schweigenden Mehrheit verloren gegangene Vertrauen zurück zu gewinnen, indem er "nach links" schwenkt, dann lassen ihn die Republikaner im Kongress am dann fehlenden Geld für den Staatshaushalt scheitern, was noch mehr Frust auslöst in der Bevölkerung, was vermutlich dem Präsidenten Obama angelastet werden wird.
  
• Falls er versucht, das bei der schweigenden Mehrheit verloren gegangene Vertrauen zurück zu gewinnen, indem er "weiter so wie bisher" macht oder gar "nach rechts" schwenkt, um Gelder in seinen Bundeshaushalt durch den Kongress zu bekommen, dann wählt ihn die schweigende Mehrheit ebenfalls nicht mehr bei der kommenden Wahl, weil er zu "einem von denen" geworden ist und nicht der Breiten Masse hilft sondern sie offenbar nur mit schönen Worten verarscht.

Er kann im Grunde nur hoffen, dass es noch genug hoffnungsbehaftete Wähler gibt, die lieber ihn als einen Republikaner als Präsidenten sehen wollen. Die muss er nun motivieren, auch noch zur Wahlurne zu gehen. Seine primäre Klientel dürfte allerdings zu Nichtwählern werden - weil ausgefrustet. Die wütenden Typen wählen eher einen Republikaner, wenn er denn rechtzeitig vor der Wahl noch ein paar markige Sprüche abläßt.

Aber an der Stelle keine Illusionen: Jeder Präsidentschaftskandidat befindet sich in dem o.g. Dilemma; das gilt auch für einen hypotetischen neuen Kandidaten aus den Reihen der Protestler, falls sich so jemand finden sollte und noch irgendwie aufgestellt werden könnte. Was natürlich schon allein deswegen illusorisch ist, weil diese Protestbewegung als solche nicht nationwide organisiert ist und das auch niemals sein wird - analog zur dezentralen Bewegung der Tea-Party.

Hoffentlich treffen nirgendwo Gruppen von Anhängern (Jüngern?) dieser beiden Bewegungen aufeinander - das gäbe in der Tat Gewalt.

Ironischerweise dürften es eher zufällige Faktoren sein, die im Einzelfall bestimmen, ob jemand in die eine oder andere Gruppe rutscht (tatsächliche Geldsäcke sind hier ausgenommen); denn auch unter den Tea-Party-Anhängern befinden sich jede Menge Verlierer....

Es sieht schlecht aus für Obama und das friedliche Miteinander in der US-amerikanischen Gesellschaft. Die Machtmittel liegen bei den 1% Reichen und Mächtigen (tatsächliche "Geldsäcke"), nicht bei der 99%-Mehrheit der Bevölkerung (siehe obiges Posting #63) ...

Ich gewinne den Eindruck, dass die Entwicklung der Wohlfahrt der (US-)Gesellschaft ähnlich unsymetrisch verlaufen wird wie das bei der künftigen Entwicklung der jährlich netto der Wirtschaft bereitstellbaren Ölmenge erwartet wird (Net Hubbert Curve):




Der Abschwung (Absturz) ist viel steiler als der Aufschwung, d.h. der Abschwung vollzieht sich in viel kürzerer Zeit als der Aufschwung. Wir befinden uns heute wohl erst ganz am Anfang jenes Abschwungs analog zu der Situation beim Öl (siehe Grafik). Bei der analogen Grafik der jährlich netto der Wirtschaft bereitstellbaren Kreditmenge müßte natürlich die Öl-spezifische Verhältniszahl "EROI" entsprechend ersetzt werden durch die Verhältniszahl "netto frei für Einkäufe verfügbare Kaufkraftmenge je dafür eingesetzter Kreditsumme insgesamt" (aus letzterer müssen auch die Gebühren und Zinsen bezahlt werden).

Es wird deutlich: Die jährlich real verfügbare Kaufkraft wird immer kleiner werden, die wir netto aus der jährlichen Gesamt-Kreditmenge übrig behalten werden (nach Abzug der Zinsen). Wir können immer weniger einkaufen - besonders für die USA problematisch, dort kommt rund 75% der Wirtschaftsleistung aus dem Konsum!

Die Schrumpfung der jährlich real verfügbare Kaufkraft ist zwingend, weil wir uns von unserer eigenen Zukunft Geld leihen bzw. geliehen haben (bzw. von der Zukunft unserer Kinder und Enkel, die müßten die Schuld dann theoretisch erst erarbeiten) - wir werden es aber wohl nicht ausreichend erarbeiten können, weil die Voraussetzungen dafür bereits in der Vergangenheit (also heute!) weitgehend verfrühstückt wurden... was heute beginnt durch steigende Zinsen eingepreist zu werden!

Unser Anspruchslevel als Volkswirtschaft wird aber durch den höchsten erreichten Punkt der Kurve definiert, als waagerechte Linie (Tangente) dargestellt. Die Fläche, die zwischen jenem nicht mehr erfüllbaren Anspruchslevel (als waagerechte Linie dargestellt) einerseits und der Netto-Kurve andererseits liegt, stellt das Konfliktpotential in der Gesellschaft dar - und das wird sehr rasch größer. Immer mehr Leute wollen vom schnell immer kleiner werdenden Kuchen ein Stück abhaben - allen voran die Reichen und Mächtigen.

Insofern lande ich leider auch bei der gleichen Erwartung:

Ohne Gewalt wirds nicht funktionieren, ...

Nur stimme ich dem Ende des Satzes nicht zu (..."wer gibt schon schließlich gerne freiwillig Macht und Geld ab?"). Hier geht es nicht um Freiwilligkeit, hier stehen alle mit dem Rücken zur Wand - auch die Eliten. Hier gewinnt am Ende derjenige, der die stärksten Machtmittel einzusetzen in der Lage ist. Die o.g. Fläche wird zu groß werden, als das es ohne Gewalt abgehen wird - das ist jedenfalls die historische Lehre.

Es gibt nur ein einziges positives Beispiel in der Geschichte, wo eine Elite (ganz ähnlich mit dem Rücken an der Wand stehend) nicht die gewaltsame Fortsetzung des bekannten Weges wählte (wissend, dass dieser in den Untergang führt), sondern die Gesellschaft (als Not-Rettung) mehr oder weniger gewaltarm und geordnet vereinfachte und zurückführte auf ein Level, das langfristig aufrecht erhalten werden konnte. Das hatte allerdings einen enormen Verlust an materiellem und geistigem Wohlstand zur Folge.

Wer mag, kann hier mehr über jenes positive Beispiel lesen, und zwar am Ende des Postings #1: http://www.traderboersenboard.de/showthread.php?t=39583

[Morillo]

Ach sobald der Aufruhr beginnt - zaubern die USA plötzlich einen Terror Akt herbei

http://www.spiegel.de/politik/auslan...791452,00.html

Schon komisch. Ach ja der IRAK besitzte ja auch angeblich massiv Massenvernichtungswaffen. Das stellte sich als Lüge heraus. Jetzt will man die Innenpolitischen Probleme verdecken und zum weltweiten Nukliarkrieg rüsten. Ich finde ein Luftschlag gegen die Atommacht muss her so das der Iran gleich mal den Nahen Osten ausradiert. *lol*

Merken die denn nicht was das für ein Schwindel ist ?

[Morillo]

www.youtube.com/watch?v=xu29F8NfRvI&NR=1


http://www.youtube.com/watch?v=o-zoPgv_nYg

[romko]

Die USA sind an allem interessiert was von ihrer Misere ablenkt ... aber ewig wird das nicht gelingen ...

[simplify]

als ich das mit dem anschlag auf de saudischen botschafter gehört habe, da habe ich mir nur an den kopf gefasst.

egal wer nun die wahrheit sagt, eine seite muss ein totaler vollpfosten sein.

ein attentat auf auf dem boden der usa, auf den botschafter von saudi arabien, ausgeführt von einem südamerikanischen drogenkartell, bestellt von der iranischen regierung. das ist so doof, dass es nicht mal für einen drittklassigen agentenfilm taugen würde.

aber wir erleben in deutschland ja ähnliches, nur halt auf unsere grösse geschrumpft.
die brandanschläge in berlin auf die bahn. da stellen irgendwelche dummis plastikflaschen mit benzin an die bahngleise und schon ist die zweite RAF geboren. der bundes inneminister lässt sofort die ganzen bahngleise mit hubschrauben überwachen, der verfassungsschutz ist eingeschaltet und es wird von der bahn eine belohnung von 1oo.ooo euros kopfgeld ausgelobt.

das bisher aus nicht geklärten gründen erst ein solche flasche das brennen angefangen hat, während seit monaten jede nacht zig autos brennen, da wird nicht drauf eingegangen.
übrigens habe ich auf ARD gerade gesehen, wie polizisten mit brennender zigarrette an den tatorten rumlaufen, das erklärt vielleicht den brand der einen flasche.

damit ich nicht falsch verstanden werde, ich sehe das mit den brandflaschen auch als straftat, die verfolgt und bestraft gehört.
nur traue ich nach allem was in den letzten jahren war kaum einen politiker noch über den weg.
das die regierenden gerade mit ihrem bundestrojaner klar gegen ein urteil des verfassungsgerichtes verstossen haben, davon redet keiner mehr.
von den von morillo richtig beschriebenen vorwand für einen krieg gegen den irak mal gar nicht gesprochen
übrigens ist es mit afghanistan nicht anders. auch der krieg gegen somalia, den man ja mit schande verloren hat ist da einzordnen.

ich bin mir aber sicher, die amis werden entsprechend den iran bestrafen, da machst du nix.

[simplify]

die usa rudern zurück. hohe regierungsbeamte äussern sich und geben zu, dass sie keine wirklichen beweise hätten. natürlich schieben sie nach, dass man dem iran sowas aber zutrauen würde.

http://www.spiegel.de/politik/auslan...791521,00.html

liebe amis, die iranische regierung ist bestimmt nicht mein fall, aber für so blöde halte ich die nun wirklich nicht.

[romko]

Aber wie man wieder sieht muss man die USA für blöd halten

[simplify]

heute ist der schicksalstag! die usa stehen vor der pleite

http://www.spiegel.de/politik/auslan...798904,00.html