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Alt 16-01-2006, 12:46   #1
kostolany
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Was ist spraed-bet Trading ?

Hallo ich hab einmal eine Frage :
Was ist spread-bet Trading und welcher online Broker bietet das an?

gruß

kosto
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Alt 16-01-2006, 12:54   #2
Sofix
hab das Jodeldiplom
 
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tut mir leid, hab keine ahnung
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Gruß Sofix
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Alt 16-01-2006, 13:23   #3
OMI
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Servus kostolany

habe ich selber bisher nie gemacht und auch keine praktische Erfahrung damit.


Folgende Infos habe ich aus den Welten des web gezogen



Wetten, dass ... ?

Neben den Anlage- und Trading- möglichkeiten durch börslichen An- und Verkauf von Aktien oder herkömmlichen Finanzderivaten rücken zunehmend alternative Finanzinstrumente in den Fokus der deutschen Anleger.
an
Diese Produkte ähneln ihrem Aufbau nach zunehmend einer klassischen Wette ('Hop oder Top') und sind in der Konstruktion erfreulich transparent: Finanzwetten und Digitale Optionen steigen täglich in der Gunst der deutschen Tradinggemeinde.

Während 'klassische' Optionsscheine und Zertifikate mitunter durch eine komplizierte Wert- und Kursermittlung auffallen, ist es gerade die einfache Konstruktion der neuen Instrumente, die viele Privatanleger in ihren Bann zieht.

Der Unterschied
Im Unterschied zum herkömmlichen Wertpapiergeschäft erwirbt oder verkauft man hier kein klassisches Wertpapier als solches, sondern spekuliert (= wettet) über das zuküntige Kursniveau eines entspechenden Basiswertes. Der Fokus des Spekulanten ist nicht die planvolle Geldanlage sondern vielmehr eine mitunter hochriskante Spekulation, die auch den Totalverlust des eingesetzten Kapitals zur Folge haben kann.

‚Hop oder Top‘
Digitale Optionen und Finanzwetten haben einen klar definierten Gewinnfall: Tritt das prognostizierte Ereignis innerhalb der 'Produkteigenschaften' ein, ist der Gewinn fällig, tritt er nicht ein, ist der Einsatz verloren. Dabei ist es unerheblich, ob der Kurs des Basiswertes 1 oder 50 Punkte über der definierten Gewinschwelle liegt - in beiden Fällen ist derselbe Gewinnbetrag fällig.

Allgemein gesagt, wettet oder 'handelt' man in beiden Kategorien Eintritts- wahrscheinlichkeiten von Finanzereignissen: Sie werden meist zu 100 (%) bewertet, wenn das Eintreten des Ereignisses als sicher gilt, und zu 0 (%), wenn das Ereignis nicht mehr eintreten kann.

Dieses Konstrukt kennt man bereits aus dem Bereich Sportwetten, wo z.B. im Fußball zu festen Quoten auf die Ereignisse: 'Heimsieg' - 'Remis' - 'Auswärtssieg' getippt werden kann: Die Quote gibt indirekt darüber Auskunft, als wie wahrscheinlich das Eintreten eines Ereignisses eingestuft wird. Unterschied: Im Finanzbereich wettet man nicht auf den Ausgang z.B. der Partie 'Schalke 04 - HSV' sondern z.B. auf das Ereignis 'schließt DAX heute über der Marke von 4.100 ?'.

Unter die Kategorie ‚reine Finanzwetten‘ fallen ‚Binary bets‘ als auch ‚Fixed Odd Bets‘ – beides sind der Konstruktion nach Wetten, die entweder mit einem lizensierten Buchmacher oder über eine Wettbörse abgeschlossen werden. Digitale Optionen hingegen sind ‚echte‘ Finanzderivate – mit allen Auswirkungen für die Gewinn- behandlung.

Wettbörsen
Wettbörsen kennt man bereits aus dem Bereich 'Sportwetten‘, zunehmend werden dort aber auch Finanzwetten angeboten. Im Unterschied zu Buchmacherwetten haben Wettbörsen sowohl Vorteile für den Wetter - aber leider auch Nachteile:

Der Vorteil: Privatpersonen können direkt mit anderen Marktteilnehmern Wetten abschließen. Die hierbei zu erzielenden Wettquoten liegen i.d.R. 10-20% über denen, die in Buchmacherwetten angeboten werden. Zum anderen können Wetter auf Wettbörsen auch 'Short‘ gehen, d.h. die Rolle des Buchmachers einnehmen und eine Wette zum ‚Kauf‘ anbieten – tritt der Wettfall nicht ein, behält der Wettanbieter die Prämie ein.

Der Nachteil: Finanzwetten sind auf Wettbörsen z.Zt. nicht die liquidesten Wetten - teilweise fällt es dort schwer, größere Positionen mangels Angebot/Nachfrage aktiv zu handeln.

Buchmacherwetten
In Deutschland dürfen Wetten z.Zt. nur über einen staatlich lizensierten Buchmacher abgeschlossen werden: Dies schließt z.Zt. Angebote von international agierenden Buchmachern oder Wettbörsen ohne deutsche Wettlizenz aus. Es bleibt spannend, ob und wie sich die Harmonisierung des europäischen Wettbewerbsrechts in diesem Punkte auf das Angebot auswirken wird: Anbieter aus dem EU-Ausland mit z.B. englischer oder maltesischer Wettlizenz stehen bereits in den Startlöchern und beobachten den deutschen Markt mit Argusaugen ...

Digitale Optionen
Während ‚Binary Bets‘ wie gesagt klassische Wetten sind, handelt es sich bei Digitalen Optionen um echte Finanzderivate. Das Handeln mit Ihnen erfordert die Termingeschäftsfähigkeit und es gelten i.d.R. die selben Bedingungen, die z.B. auch beim börslichen Handel mit Optionsscheinen und Zertifikaten zu beachten sind. Obwohl es sich um ein Wertpapier handelt, ist die Ausgestaltung der ‚Produkte‘ nicht zufällig einer Wette angenähert – man kann mit Fug und Recht sagen, dass Digitale Optionen das Wertpapier-Pendant zu Binary Bets sind.

Kurzüberblick

Binary Bet
Fixed Odds
Spreadbet
CFD
Digit. Opt.

Wette
Ja
Ja
Ja
Nein
Nein

Deriv. Finanz.
Nein
Nein
Nein
Ja
Ja

Ertrag*
Wettgew.*
Wettgew.*
Wettgew.*
KapErtrag*
KapErtrag*

Anbieter
Buchmacher
Buchmacher
Buchmacher
Makler
Emittent

Verfall ?
Ja
Ja
Ja
Nein
Ja**

Termingesch.
Nein
Nein
Nein
Ja
Ja

Quelle: http://www.finanzwetten.de/finanzwetten.htm


Weiteres folgt....
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OMI
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Alt 16-01-2006, 13:25   #4
OMI
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Bei wo gibt es wohl einen ganzen thread zu diesem Thema und deren Handel .... habe mich etwas eingelesen, sind erklärende Dinge dabei.
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OMI
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Alt 16-01-2006, 13:27   #5
OMI
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In diese Art gehen vermutlich auch die click options, mit denen simplify sich eine längere Zeit vergnügte

click options
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OMI
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Alt 16-01-2006, 13:28   #6
OMI
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Ebenso ähnliche Thematik bei www.bluevex.de - eine schöne Seite für den schnelle Zock auf den Dax zu minimalen Kosten. MIr machts gelegentlich Spaß ...

Sollte es aber doch eine Themaverfehlung meinerseits sein - dann verzeih

Übrigens: Herzlich Willkommen an Board!
Mit welchen Instrumenten handelst Du derzeit?
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OMI
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Alt 17-01-2006, 10:17   #7
kostolany
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Danke OMI - lieber ein wenig mehr gelesen als zuwenig.
Ich handle nur klassisch wie Kostolany mit Aktien - lese zur Zeit eben Bücher über Trading - und war über diesen Begriff gestolpert.

gruß kosto
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Alt 18-01-2006, 11:24   #8
simplify
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huhu

clickoptions kann ich nur empfehlen, gerade bei szenarien wie sie sich derzeit abspielen. na und bluevex ist doch wohl ein muss oder?

was CDF's angeht, so wird das sehr beworben im moment und fast jeder online broker bietet sie an.
man kann dort mit kleinen summen grosse hebel bewegen. man sollte sich aber darüber im klaren sein, dass hebel immer in beide richtungen wirken.
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Der ideale Bürger: händefalten, köpfchensenken und immer an Frau Merkel denken
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Alt 18-01-2006, 18:31   #9
kostolany
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hallo simplify,

dann laß mich doch bitte mal an deinen erfahrungen teilhaben. worauf ist bei clickoptions besonderes zu achten? wo sind die stolperstricke und die fallen?
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Alt 20-01-2006, 09:43   #10
OMI
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Kurzer Hinweis: simplify derzeit noch im Skiurlaub ... daher vermutlich seine Antwort erst nach dem WE...
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OMI
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Alt 27-01-2006, 21:54   #11
simplify
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hallo kostolany,

clickoptions ist eine möglichkeit wirklich hohe hebel zu zocken und das mit schon kleinen beträgen.
man kann clickoptions grob mit hebelzertifikaten vergleichen, die jedoch nicht an der börse, sondern direkt bei clickoptions gehandelt werden.
du hast die möglichkeit verschiedene szenarien zu traden.
einmal ein rauf und runter, bei click options hithi und hitlo. dann kannst du auch darauf setzen, dass während einer bestimmten zeit ein kurs nicht über bestimmte marken kommt, weder nach unten noch nach oben, das nennt sich tunnel.
am besten du schaust dir das mal bei www.clickoptions.de an.
einen thread über clickoptions hatte ich hier mal angefangen. da es aber nur wenig interesse bisher gab, habe ich nicht weiter geschrieben
http://www.traderboersenboard.de/for...t=clickoptions

die hebelgrösse der scheine richtet sich danach, wie weit der abstand in zeit und kurs vom jeweils gewählten kurs ist.
du kannst also innerhalb weniger tage mehrere hundert prozent so an gewinn machen.
hebel wirken aber immer in beide richtungen, geht dein szenario nicht auf, kommt es zum totalverlust

zu beachten ist noch, dass die letzten 3 tage vor ablauf der schein nicht mehr verkauft werden kann!!!

am besten du schaust dir clickoptions mal an, wenn du dann fragen hast, stell sie hier rein, ich antworte gerne.

wie ich aber schon oben mal geschrieben habe, ist spread- bet trading noch was anderes.
das kann man mit den CDF's oder aber beim forex-trading auf währungen.
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Der ideale Bürger: händefalten, köpfchensenken und immer an Frau Merkel denken
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Alt 27-01-2006, 22:08   #12
simplify
letzter welterklärer
 
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noch was zu bluevex, da ich da gerade auf den DOW zocke.

hier handelt es sich sogar aus sicht des finanzamtes um pures wetten. die gewinne die man erzielt sind absolut steuerfrei und eingezahltes geld auf das wettkonto, werden steuerfrei verzinst.

ich bin der meinung, dass man mit etwas marktgefühl und charttechnik sehrwohl dort gute gewinne machen kann. man kann es vielleicht mit fussballtoto vergleichen.
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Alt 28-01-2006, 23:03   #13
Zweistein
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was wenn jemand noch ein bisschen was zu bluvex (vorteil/nachteil) schreiben könnte, wäre ich ihm sehr dankbar....
besonders wetten auf die börse, habe da bisher wenig gefunden

warum gehen geld und brief kurse soweit auseinander ?

danke
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Alt 28-01-2006, 23:46   #14
OMI
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Servus Zweistein

nun, bei Bluevex kann man selber kaufen und verkaufen. Und bisweilen sind bei einigen Dax-Wetten die Spreads tatsächlich sehr weit auseinander. Wenn man selber Chancen sieht, bei billigeren Kursen günstig verkaufen zu können, kann man es jederzeit wagen.
Man merkt auch sehr schnell, dass man zu deutlich "besseren" Kursen zum Zuge kommen kann, wenn man entsprechende Orders eingibt. Das spannende daran - und daher vermutlich auch der große spread - jede Sekunde und jeder Zucker beim Dax kann das Bild schlagartig ändern. Wenn der Dax nahe einer Grenzmarke liegt - und wenige Minuten vor Ablauf der Zeit in die ein oder andere Richtung zuckt, dann kippen die Kurse ebenso in Sekundenschnelle. Und das Schöne: Entweder der Schein ist nach Ablauf 10 Euro wert - oder eben 0. Dazwischen gibt es nichts.

Muss aber gestehen, wenn man es mit kleinen Beträgen zum Spaß macht, hat man eine Heidengaudi!

Ob ich es mit größeren Beträgen machen würde...? Kann ich erst wieder beantworten, wenn das Haus abbezahlt ist und die Kinder außer Haus ...
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Schöne Grüße
OMI
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Alt 01-02-2006, 22:13   #15
kostolany
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@simplify - schöner thread zu clickoptions - solltest du weiterführen - kannst du das spread-bet - trading auch noch mal näher erläutern aus deiner sicht?
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