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Alt 06-09-2007, 09:12   #16
william hill
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Original geschrieben von simplify
da es um islamische terroristen geht, wäre es da nicht ausreichend, wenn man nur die moslems verstärkt überwacht?
Da hier ja zwei Deutsche beteiligt waren, die zum Islam
übergetreten sind, würde das nicht allzu viel bringen.

Denn die nächsten "Vorbereiter" werden dann bestimmt keine
Islamisten sein, denke ich...

Aber zum Thema, sollen sie mich doch überwachen, ich habe weder
vor, irgendwelche Bomben zu bauen, noch irgendjemanden
umzubringen (höchstens Marc manchmal... ).

Ich denke, unbescholtenen Bürgern dürfte das halbwegs egal sein.
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have a nice day

wh
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Alt 06-09-2007, 09:48   #17
Auf Wunsch gelöscht
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Zitat:
Original geschrieben von romko
Für wie blöd hälst Du diese Terroristen? Glaubst Du die lassen jetzt wo es diese PC-Durchsuchungen bald geben wird, irgendwelche sensiblen Daten auf Rechnern liegen die online gehen?
Du bist ja lustig. Natürlich lassen sie nicht ihre sensiblen Daten auf den Computern willkürlich liegen - da aber ihre Kommunikation fast ausschliesslich übers Internet geschieht, ergibt es jawohl Sinn´genau deswegen auch die PC's zu durchsuchen.
Denn irgendwie müssen sie ja die Inofrmationen von a nach B bekommen...

Und die Frage nach Moslems oder nicht. Man wird bald sehen das sich auch die ersten konvertierten Moslems, gar nict mehr als solche erkennen lassen - sie werden so "Deuscth" sein wie es nur geht - damit sie eben nicht auffallen.
In Israel verkleiden sich die Terroristen sogar als ortodoxe Juden um sich dann in Schulbussen in die Luft zu jagen...
Also kann man gegen so eine Guerilla Taktik nur vorgehen, wenn man eben alle etwas mehr überwacht - denn sie kommen ja sozusagen aus den eigenen Reihen!
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Alt 06-09-2007, 11:46   #18
Auf Wunsch gelöscht
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Konvertiten in Deutschland

Die Zahl der zum Islam übergetretenen Deutschen ist einer Zeitung zufolge stark gestiegen. Hatten sich 2005 noch etwa 1000 Deutsche für die Religion entschieden, waren es im vergangenen Jahr schon rund 4000, wie die "Berliner Zeitung" unter Berufung auf das Zentralinstitut Islam-Archiv berichtete.

Von den derzeit knapp 3,3 Millionen in Deutschland lebenden Muslimen seien demnach 18.000 deutschstämmig. Dem Institut in Soest würden Neuzugänge von den deutschen Moschee-Gemeinden gemeldet.
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Alt 06-09-2007, 11:48   #19
Auf Wunsch gelöscht
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Dschihad-Union

* Die Festgenommenen gehören der El-Kaida-nahen Islamischen Dschihad-Union an. Die Gruppe stammt aus dem zentralasiatischen Usbekistan und hatte zunächst nur nationale Ziele, wie den Sturz des usbekischen Präsidenten.

* Im Winter 2006 entstand eine deutsche Zelle, deren Ziel es gewesen sein soll, Mitglieder in Deutschland zu rekrutieren und Anschläge zu verüben. Medienberichten zufolge hatten die US-Behörden Berlin bereits Anfang des Jahres vor der Dschihad-Union gewarnt, weil sie Anschläge auf US-Einrichtungen in Deutschland plane.

* Die drei Terrorverdächtigen sollen alle in pakistanischen Ausbildungslagern gewesen sein. Pakistan ist seit Jahren ein Sammelbecken für Islamisten aus aller Welt. In den nur schwer zugänglichen Stammesgebieten an der Grenze zu Afghanistan hat sich ein gesetzesloser Raum entwickelt.
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Alt 06-09-2007, 11:52   #20
simplify
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Zitat:
Original geschrieben von Marc7even

* Die drei Terrorverdächtigen sollen alle in pakistanischen Ausbildungslagern gewesen sein. Pakistan ist seit Jahren ein Sammelbecken für Islamisten aus aller Welt. In den nur schwer zugänglichen Stammesgebieten an der Grenze zu Afghanistan hat sich ein gesetzesloser Raum entwickelt.
wenn die argumentation von merkel & co stimmt, dann müssten wir nach afghanistan nun parkistan angreifen um den terror zu stoppen.
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Alt 06-09-2007, 13:03   #21
Auf Wunsch gelöscht
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Also ganz von der Hand zu weisen ist das ganze nicht.
Im Prinzip bereiten wir uns darauf vor Terroranschläge zu verhindern, aber in Ländern wie Pakistan, dem Jemen usw. werden Potenzielle Terroristen aus aller Welt ausgebildet.

Man kommt eigentlich nicht drumherum zumindest diese Camps scharf zu kontrollieren...

Jetzt mal ganz unabhängig davon wie man gegen den Terror vorgehen will - wenn man nur darauf wartet bis der nächste Anschlag verübt wird, wird man irgendwann mal einen Schritt zu spät kommen....
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Alt 06-09-2007, 14:54   #22
Dessi
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Jetzt wird hier ernsthaft über Krieg als Lösung diskutiert?

Schwachsinn! Krieg stoppt keinen Terror, Krieg ist Terror.
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Alt 06-09-2007, 16:27   #23
PC-Oldie-Udo
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Ja Dessi , da kann man nur mit dem
Kopf schütteln,aber sich über Bush aufregen

Die Ursache , warum Leute so etwas machen muß beseitigt werden.
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Udo

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Alt 06-09-2007, 16:46   #24
simplify
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nein krieg ist wahrlich keine lösung und die probleme sollte man erstmal im eigenen land lösen.
hier mal ein beispiel, dass ich gerade erlebt habe.
ich habe einen jungen mann in meiner firma, der bei uns ein schulbegleitendes praktium absolviert. der praktikant ist 17 jahre alt und kommt aus dem libanon. er hat noch weitere 6 geschwister und wohnt mit seinen eltern in einem städtischen übergangswohnheim.
die familie ist jetzt seit 13 jahren in deutschland, er war damals also erst 4 jahre alt als er nach deutschland kam. er spricht akzentfreies deutsch und kann seine heimatsprache nur mit deutschem akzent.
wie er mir berichtet, bekommt die familie bei uns kein asyl, sondern ist nur geduldet. die ausstellung eines deutschen passes wird bisher von den behörden abgelehnt, da es sein kann, dass die ganze familie wieder abgeschoben wird.

die konsequenz ist unter anderem, dass sie nicht reisen dürfen. es ist ihnen nur gestattet, sich innerhalb von NRW zu bewegen. wir wohnen aber im grenzgebiet zu niedersachsen (ca. 12 km entfernt) dort darf er nicht hin. probleme gibt es nicht nur bei klassenfahrten o. besuch von bekannten o. verwandten die in anderen bundesländern wohnen, sondern jetzt auch eventuell mit der arbeit in meiner firma. ich habe nun logischer weise auch kunden im nahen niedersachsen. dort darf der praktikant aber nur mit sondergenehmigung hin.

einen führerschein darf er übrigens auch nicht machen, da er dafür wieder einen deutschen pass bräuchte.

ich frage mich, was soll aus so einer generation junger menschen werden?
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Alt 06-09-2007, 19:02   #25
PC-Oldie-Udo
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@Simp

sicherlich ist es in einzelnen Fällen nicht so einfach ausländischen Mitbürgern bei uns ein bequemes Leben zu bieten, aber würden wir diesen Leuten Tür und Tor öffnen würde es eine Schwemme
von Asylsuchenden oder ähnlichen geben womit wir hier gar nicht fertig werden und es zu Lasten unserer Bürger gehen würde.

Umgekehrt erwartet unseren Bürgern im Ausland auch genügend
Probleme wenn man dort leben oder arbeiten möchte.
Unsere Familie ist auch multikulturell aus verschiedenen Nationen, von Asien bis Südamerika. Ich bin also keinesfalls
Ausländerfeindlich. Trotzdem bin ich der Meinung das es ganz klare Richtlinen auch zu gunsten unserer eigener Bürger geben muß.

Wenn ich mal 25 Jahre in unserem größerem Dorf zurückschaue
was sich bei uns an Nationalitäten tummeln von Russen über Türken bis hin zu den verschieden Islamistischen Nationalitäten
und alle tummeln sich vorm Sozialamt bzw BA (Harz4)richitg ist das alles nicht so
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Alt 06-09-2007, 19:12   #26
Auf Wunsch gelöscht
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Zitat:
Original geschrieben von Dessi
Jetzt wird hier ernsthaft über Krieg als Lösung diskutiert?

Schwachsinn! Krieg stoppt keinen Terror, Krieg ist Terror.
Ich glaube da verstehst du mich nicht ganz richtig. Natürlich bringt es nichts solche Länder anzugreifen(Vor allem deswegen weil die Pol. Führung ja sogar gegen die Terroristen kämpft).
Ich sage nur, wenn man die Ausbildung in solchen Camps ungehindert gedeihen lässt, wird man an den Punkt kommen wo man einen Schritt zu spät kommt.

Und Deutschland sollte sich von Ländern die schon etwas länger und mehr Erfahrung mit Terroristen haben, einiges abschauen. Denn jeder Fehler hier kann unschuldige Menschen das Leben kosten.

Das Problem was du ansprichst, Simply ist auch mir bekannt. Aber Wie Udo schon richtig anspricht - im EInzelfall ist das immer bitter - aber Regeln müssen halt für alle verbindlich sein.
Und das sind auch nicht die Gründe mit denen man den Terrorismus bekämpfen kann.
Ich kann mich daran erinnern als wir hier über den Terrorismus diskutiert haben und ich gesagt habe, das Geld und Bildung alleine nicht ausreichen um den Terror zu bekämpfen - manche sind einfachaus Krieg hinaus.

Die 2 Deutschen zeigen das leider recht eindrucksvoll - diesen Islamisten war Bildung, ein gewisser Reichtum und auch der westliche Lebensstil gegeben - aber sie haben sich für den Terror entschieden.
Es ging ihnen auch nicht darum sich abzusondern - sondern um Menschen mit dme westl. Lebensstil zu töten(wegen diesem).

Wer also immer noch denkt, das der Terrorismus ein Problem ist was zu lösen ist, unterschätzt den Hass den diese Islamisten in sich tragen.
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Alt 07-09-2007, 10:51   #27
PC-Oldie-Udo
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Zitat:
Wer also immer noch denkt, das der Terrorismus ein Problem ist was zu lösen ist, unterschätzt den Hass den diese Islamisten in sich tragen.
Frage ist, warum hassen sie die westliche Kultur so?

Ist das Neid,Eifersucht,Unzufriedenheit?

Warum öffnen sie sich nicht einer modernen globaler Welt (obwohl ich einiges in dieser auch nicht gut finde)?

Die angenehmen Seiten nehmen sie doch auch gerne mit wenn sie z.b. hier studieren oder arbeiten, es gibt doch hoch inteligente
Leute in den islamischen staaten.

Aber wie sagt ein Sprichwort, Inteligenz und Wahnsinn liegen nahe beieinander, ich verstehe das alles nicht.
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Alt 07-09-2007, 11:25   #28
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Ich kann es dir auch nicht sagen Udo.
Vieles was der Westen verkörpert passt einfach nicht in ihr Weltbild - ebenso wenig wie Toleranz.
Soll heissen - es reicht Ihnen nicht, ihre eigene Kultur zu bewahren und zu schützen(Bzw. isolieren)Sondern sie wollen auch noch die westl. zerstören---

Ich selber bin ja aufgrund beruflicher und familiärer Gründe oft im Nahen Osten.
Alleine die Tatsache das ich 2 Reisepässe brauche, weil sie mich mit meinem israelischen wohl steinigen würden, spricht doch schon Bände über deren Weltbild.

Du wirst einen ganz großen Teil finden, die nicht so denken und die die nettesten Menschen auf dieser Welt sind - aber wenn sie selbst in Ländern wie Ägypten(Das noch gemässigt ist)rausfinden das ich Jude bin - du wirst es sofort an ihrer Art merken. Dieser Hass gegen den Westen, Juden und Freies Denken im allgemeinen ist soo tief bei den meisten drinnen, das du es nie rausbekommen wirst.

Aber warum der Hass da ist - ich klann es dir nicht sagen...Nur müssen wir uns im klaren darüber sein, das wir uns in einem Zustand befinden in dem wir unsere Kultur und die Sicherheit aller schützen müssen.
Denn die Absicht dieser Menschen besteht ja nicht darin, Länder zu erobern etc. - nein, sie wollen so viele unschuldige Zivilisten wie möglich töten....
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Alt 07-09-2007, 11:28   #29
simplify
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interessant ist auch, dass genau 2 tage vor der abstimmung über schäubles PC-schnüffelgesetz diese leute festgesetzt wurden. als jetzt von gegnern der bespitzelung mit dem argument kamen, es ginge also auch ohne PC schnüffeln, schob schäuble sofort nach, die amis hätten infos geliefert die zur festnahme der 3 terroristen führten. die amis hätten dieses wissen nun gerade aus dem ausspähen von PC's.

komisch ist auch, dass die bande nun aus 2 deutschen und 1 türken bestand. hoffentlich denkt niemand, dies könnten auch V-leute von schäubles geheimdienst sein? schliesslich sitzen die ja auch in den führungsetagen der NPD, darum kann man die partei nicht verbieten. schliesslich sind führungsleute keine mitläufer, sondern hecken sich die straftaten aus.

frage ist auch, wieso man eigentlich einem ehemaligen schwarzgeldbetüger glauben soll?
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Alt 07-09-2007, 11:41   #30
PC-Oldie-Udo
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Zitat:
Soll heissen - es reicht Ihnen nicht, ihre eigene Kultur zu bewahren und zu schützen(Bzw. isolieren)Sondern sie wollen auch noch die westl. zerstören---
Hoffentlich wächst dort nicht eine so wahnsinnige Idee wie damals zu NSDAP Zeiten vom gesamt deutschen Reich und sie wollen eine gesamt islamische Welt

Zitat:
Du wirst einen ganz großen Teil finden, die nicht so denken und die die nettesten Menschen auf dieser Welt sind
Kenne ich auch diese netten Leute und das meine ich ehrlich.
Darum wundert es mich umso mehr.
Selbst Iraner die hier leben und arbeiten schütteln den Kopf
über das was in ihrem Land politisch und religiös passiert.

Zitat:
Nur müssen wir uns im klaren darüber sein, das wir uns in einem Zustand befinden in dem wir unsere Kultur und die Sicherheit aller schützen müssen.
und aus diesem Grunde habe ich auch nicht das geringste Problem damit wenn islamistische Terroristen (per Gerichtsbeschluß) per IT-Zugang ausgeschnüffelt werden.
Mir ist dabei auch völlig schnuppe ob der zuständige Innenminister Schäuble heist und von der CDU kommt oder Hans Müller von der FDP , wichtig ist einzig und allein der größt möglichste Schutz unseres Landes und deren Bürger gegen diese hirnverbrannten Idioten
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