bullen und bären, die tägliche diskussion bei TBB 2011 - Seite 201

simplify · 22-09-2011, 14:10

tester du musst dir die unterste tabelle mit den CDS anschauen. das sind die versicherungen für kreditausfälle.
die prämien für die CDS sind dramatisch angestiegen.

der DAX jetzt unter 5200, die kurse der französischen banken fallen um gute 7% im schnitt. mein short auf den euro läuft super.

simplify · 22-09-2011, 14:32

Grosskunden und Banken glauben bei vielen Geldinstituten nicht mehr an deren Finanzkraft und ziehen Gelder ab. Jetzt droht eine erneute Kreditklemme, weil die Kreditwirtschaft den Kollaps befürchtet

http://www.tagesanzeiger.ch/wirtscha...story/13920321

schade, dass man französische banken nicht mehr leerverkaufen darf

Benjamin · 22-09-2011, 15:21

Na, da will ich mal als Kontrarian reingehen und eine optimistische Lanze brechen...

Amageddon ist nicht überall....

ThyssenKrupp könnte bei einem bestimmten EW-Szenario gerade jetzt die Endwelle runter machen. In dem Falle ginge es kurzfristig deutlich wieder rauf (ab Montag kommender Woche).

Die Aktie hat gerade eine wichtige Linie (so um die 20€) unterschritten. Das könnte aber gut ein Fehlsignal sein, d.h. die Aktie würde in dem Fall wieder rasch über diese Linie steigen.

Nur falls das NICHT passiert, dann gilt "Amageddon is comming": Dann dürften wir im Laufe der kommenden 1-2 Jahre deutlich unter die 10€ kommen!

Mustang · 22-09-2011, 16:16

Jetzt haben wir mal ein Insel-Gap im Dax gerissen das den Abwärtstrend wieder bestätigt (vom 14-15.09 das Gap was offen gelassen wurde und das Heute vom 21-22.09)

Der Dax bricht immer weiter ein und ein halt ist nicht in Sicht schon über 5,5 Minus.
Omi es ist ein Blutbad!

Benjamin · 22-09-2011, 16:43

Genau, ein Blutbad!

Daher sollte man auch morgen nachmittag Aktien von John Deere WKN: 850866, ISIN US2441991054 kaufen und ca. 5 Tage lang halten - sollte einen schönen Gewinn geben. Meiner Ansicht nach eine ziemlich risikoarme Nummer! Ist aber nur etwas für erfahrene Leute....

Insgesamt ist der Wert aber in einem Abwärtstrend, kein Mißverständnis!

In USA:

In Frankfurt:

Charts dazu:
http://www.traderboersenboard.de/sho...3&postcount=14

OMI · 22-09-2011, 22:05

Zitat:

Omi es ist ein Blutbad!

Volle Zustimmung Mustang - und die Amis haben gleich mitgemacht.
Es ist auch einfach zuviel des Guten, wenn ein hochrangiger Banker nach dem anderen erklärt, dass wir in einer extrem kritischen Situation sind ...

@Benjamin: Vielen Dank für den ausgeuchten Wert und die dazugehörige Analyse!

Börsengeflüster · 22-09-2011, 23:24

Zitat:

Zitat von OMI

Volle Zustimmung Mustang - und die Amis haben gleich mitgemacht.
Es ist auch einfach zuviel des Guten, wenn ein hochrangiger Banker nach dem anderen erklärt, dass wir in einer extrem kritischen Situation sind ...

@Benjamin: Vielen Dank für den ausgeuchten Wert und die dazugehörige Analyse!

So ganz langsam werden mir hier an Board zu viele pessimistisch, auch wenn ich heute ein Gründungsmitglied zitiere.
Es geht sicherlich noch weiter abwärts, ich werde jedenfalls morgen bei einem günstigen Moment meine Shorts verkaufen und so langsam ins Bullenlager überwechseln. Noch sind wir nicht am unteren Ende angelangt, doch wir können es schon sehen

Noch sind wir in Welle 3 der letzten abwärtsgerichteten Welle 5. Es sollten also weitere Verluste zunächst folgen

OMI · 23-09-2011, 07:57

Also so immer kann ich Deine Deutungen nicht nachvollziehen BG

Ich hatte lediglich den gestrigen Tag als Blutbad bezeichnet und einen von vielen Gründen dafür genannt. Das war weder eine Aussage für heute, noch für die weiteren Tage.

OMI · 23-09-2011, 08:00

Das sagt Godmode zum heutigen Tag:

Zitat:

Charttechnischer Ausblick: Der DAX hat nur noch wenig Spielraum, um neue Jahrestiefs zu vermeiden.
Schon das Unterschreiten von 5150 ist kritisch.Der DAX bewegt sich heute zunächst zwischen 5100 und 5235.
Beim Test von 5100 (gestriges Abendtief) fällt dann die Entscheidung. Treten bei ~5100 entschlossen agierende Käufer in den Markt ein,
so beginnt ein 2. Anstieg mindestens 5655/5665, ggf. auch höher. 1. Ziel wäre 5350.

Unterhalb von 5100 muss man ernsthaft an neue Jahrestiefs (<4965) denken, wobei die untere Kanalbegrenzung vorerst nur Spielraum bis ca. 4930 freigibt.

Tester32 · 23-09-2011, 08:28

Zitat:

Zitat von simplify

tester du musst dir die unterste tabelle mit den CDS anschauen. das sind die versicherungen für kreditausfälle.
die prämien für die CDS sind dramatisch angestiegen.

Ich weiß nicht, wie sie berechnet werden. Wenn genauso sinnlos wie die Best/Worst-Liste, dann ist sie auch für die Katz. Oder auch wenn sie nach Gefühl statt objektiven Zahlen berechnet werden. Ich traue nur Zahlen, deren Sinn ich verstehe.

Na ja, ist aber auch egal. Das gestrige Blutbad war wirklich schön! Das hat noch gefehlt für ein komplettes Bild in dieser Baisse, - ein nennenswerter Rückgang im DJ. Nun haben sich die Kurse auf der richtigen Weg gemacht und das ist beruhigend. Erstens können die Börsianer so schneller ihre traumatische Ängste verarbeiten, statt sie wie zur Jahrhundertwende oder in den 1929-32 über ganze 3 Jahre zu verschleppen. Zweitens, könnte ich so Papiere bekommen, von denen ich noch nicht mal geträumt habe.

Blutbäder sind immer gut!

Und ja, für eine bessere Verarbeitung des Traumas fehlt tatsächlich eine Großbankpleite und die Abwicklung des Griechendefault wäre auch nicht schnlecht. Mit etwas Pech könnte er sich noch deutlich ins nächste Jahr hinein ziehen. Wobei wiederum wenn es zu einer Konsensmeinung zu den Griechen kommt, dann wird die Börse dieses Thema auch wieder erfolgreich ausblenden. Das nennt man in der Börsensprache "vorwegnehmen". Die Psychoanalytiker sprechen von "verdrängen".

Man muss die Sachen nur gut verdrängen können!

Mustang · 23-09-2011, 11:44

Ich habe mich erst mal zurück gehalten, da ich ja der war was am Abend schon das Blutbad für den nächsten Tag angekündigt hatte. Kein sein das die Meinungen hier auseinader gehen aber für mich war es ein Blutbad gestern.

Ich kann zwar BG seine äußerung sehr gut Nachvollziehen der Markt macht den Eindruck das er jetzt stoppen könnte und nach oben will. Das sieht man auch am Verhältnis von Put und Call, ganz deutlich sieht man es an der Umfrage von Godmode dort hat keine mit einem Kursrutsch gerechnet die deutliche Mehrheit war da für stark steigende kurse bzw. leicht steigende Kurse und ein paar für leicht fallende. Stark rutner hat da nicht einer dafür gestimmt! Ich finde das garnicht so viel Pesimisten hier im Board unterwegs sind. Aber im moment ist noch viel zuviel Luft für den Dax nach unten. Der Grundliegt daran das erstens der Dax aus dem Trendkanal nach oben ausgebrochen war und mit der Grund war nach zurückfallen die Kurse so schnell gerfallen sind. Als weiteres Übel ist das Inselgap zu werten das der Dax gerissen hat, damit waren deutliche Kurseinbrüche Vorprogrammiert.
Bin aber der Meinung das die Kurseinbrüche jetzt langsamer werden, das liegt aber daran das der Dax sich dem Abwärtstend versucht langsam zu entziehen seit 2 Wochen etwa. Dies läst sich daran erkennen das der Dow sein Jahrestief bereits erreicht hat, dies sogar weiter ausbaut und der Dax dazu aber 200 Punkte höher steht vom Jahrestief.
Somit hat BG schon recht das wir den Boden bereits erreicht haben könnten. Es für ein Lagerwechsel doch etwas früh ist.

Tester32 · 23-09-2011, 12:01

Zitat:

Zitat von Mustang

Aber im moment ist noch viel zuviel Luft für den Dax nach unten.
...
Bin aber der Meinung das die Kurseinbrüche jetzt langsamer werden,

Es wird umgeschichtet. Werte, die früher überdurchschnittlich gefallen sind, wie RWE, EON, Deutsche Bank, Comdirekt etc. gehen jetzt deutlich weniger runter. Werte, die sich aber gut gehalten haben, erwischt es jetz stärker. Kurz: jetzt werden die teuerer gebliebenen Werte stärker korrigiert. Ist aber reines Gefühl.

Mustang · 23-09-2011, 12:20

Mag sein Tester32 ich für mein Teil habe beim unterschreiten der 5000 Marke meine Shortposition erst mal aufgelöst. War sogar so frech und habe mir ein kleine Longposition meines alten 4950 Schein zugelegt. Mehr werde ich vorläufig nicht machen. Erstmal Butter bei den Fischen und mal warten was wirklich kommt es kann nähmlich durch die stärke des Dax auch passieren das er das Ab vorher mit Rückhalt des Dow abbricht und nach oben läuft. Da halt ich es für gut möglich das der Dax aus dem Trendkanal entgültig nach oben ausbricht. Anderseits ist aber auch BG sein Meinung möglich das wir noch mal Tief abtauchen unter die 4950, die Chancen werden aber schlechter durch das Wochende. Am Monat werden die Karten neu gemischt und Aisen ist nicht mehr so Tief gefallen ich traue den sogar zu das ab Montag ein deutlich andere Wind bläst.

OMI · 23-09-2011, 12:29

Heute gehts wieder zur Sache - mal sehen, ob wir die 5000 nachhaltig unterschreiten.

Mustang · 23-09-2011, 12:33

Bei 4995 liegt mein Stopkurs hoffe mal das die 5000 halten werden.