Die liebe Schule

[romko]

Na klar werden dadurch auch die ausländischen Schüler gefördert, so soll es auch sein, der sich anstrengt und weiterkommen will, der soll in eine höhere Gruppe kommen.
Man kann nur hoffen, das dieses System Beispiel gibt.
Aber Euer System scheint doch ganz anders zu sein als unseres (weder schlechter noch besser) ...

[Stefano]

Stopp! Dieses System kann je nach Bundesland unterschiedlich sein. Ich kann nur von hier bei uns sprechen und von dem Chaos gen Frankfurt...der Rest entzieht sich meiner Kenntnis!

Wie sieht den euer System aus

[romko]

Nun bei uns gibts mal 4 Jahre Volksschule, dann kann man entscheiden, entweder 4 Jahre Hauptschule oder 4 Jahre Gymnasium Unterstufe.
Dann, mit 14 Jahren, wieder neu entscheiden, entweder ne kaufmännische Ausbildung in der Handelsakademie (HAK) 5 Jahre lang, oder ne technische Ausbildung (HTL, verschiedenste Fachrichtungen möglich) auch 5 JAhre lang, oder 4 Jahre Oberstufe Gymnasium. Nach HAK und HTL kann man entweder gleich ins Berufsleben oder auch studieren. Nach dem Gymnasium wirds schwer in den Beruf einzusteigen weil man nur allgemeines Wissen vermittelt bekam, die meisten gehen also studieren.

HTL+HAK = mit 19 fertig
Gymnasium = mit 18 fertig

[Tester32]

@saida:

Original geschrieben von saida
anders ist zb. romko, dass viele schulen technisch zu schlecht ausgerüstet sind um überhaupt das kinderzimmerniveau eines jungendlichen erreichen zu können

Warum müssen sie das, wo ist der Vorteil?

tatsache ist, viele eltern haben einfach keine zeit mehr für die kinder, muss man auch verstehen, das leben ist teuer geworden und die eltern sind einfach auf ein zweiteinkommen angewiesen

Waren sie in Deutschland vor 20 Jahren nicht auf ein Zweiteinkommen angewiesen?


@romko:

waren sie es in Österreich vor 20 Jahren?

@Udo:

Original geschrieben von PC-Oldie-Udo
Das der Ausländerthread geschossen wurde, bedaure ich aus verschiedenen Gründen sehr!

Schade das es in einer Demokratie nicht möglich ist sich sachlich auseinander zu setzen!

das Problem liegt darin, daß die Rechten ja gar nicht an einer demokratischen Diskussion interessiert sind. Sowohl in unserem geschlossenen Thread, als auch in dem auf dem damaligen Fondscheck geschlossenen Thread posten sie nur manipulierte Daten und schweigen zu sachlichen Kommentaren, die man dazu eingibt. Bei Fondscheck waren die damals geposteten Daten noch viel krasser gelogen, als die vergleichbar kleine Manipulation in dem bei uns geposteten NPD-Artikel. Die Daten bei Fondscheck waren überfüllt mit allerlei "statistischen Informationen", die auf den Leser einen sehr fundierten Eindruck machten. Und nur weil ich selbst Aussiedler bin und aus meiner Familie die Zahlen der Hilfszuwendungen kenne, habe ich erkennen können, wie krass gefälscht und gelogen diese Zahlen waren. Natürlich kam auch dort vom Reinkopierer dieser Daten keine Antwort auf meine Kommentare. Was soll man auch sagen, wenn man beim Lügen erwischt wurde? Aber das ist ein anderes Thema. Ich finde es jedenfalls gut, wenn man so einen Müll hier nicht unendlich posten darf.


@saida:

Original geschrieben von PC-Oldie-Udo
Lehrer wurden an unserer Schule per Rechtsanwalt konsultiert weil er gewagt hatte den Kindern das Rauchen auf dem Schulgelände zu verbieten

Leider muß ich sagen, es sind zu 75% die überdrehten hochmodernen karrieregeilen jungen Mütter die diesen Mist verzapfen

Krass! Die Rechnung dafür werden sie von ihren Sprößlingen später noch bekommen.

@Alle

Original geschrieben von romko
Uns wurde zuhause als Kind schon immer wieder gesagt: "Auf den Lehrer muss man horchen!"
Die Lehrer waren wirklich Respektspersonen.

Sind sie es jetzt nicht mehr? Wir versuchen, die Authorität der Klassenlehrerin in den Augen unseres Sohnes möglichst zu stärken, auch wenn sie es uns manchmal schwer macht. Sind wir eine große Ausnahme?

Original geschrieben von Stefano
Die Lehrer haben teils selbst Schuld...wenn ich unsren von Nebenan mir anschau...ist ewig am jammern nimmt aber an kaum keiner "Fortbildungsmaßnahme" teil und fährt stattdessen lieber 3-4x im Jahr in Urlaub. Außerdem haben se auch genug Urlaub um sich zu entspannen

Mein Kollege war mit einer Lehrerin verheiratet und schildert das Gleiche. Sie habe jahrelang die gleichen einmal ausgearbeiteten Lehrpläne benutzt und daher nachmittags praktisch frei gehabt. Ich möchte auch einmal ein Vollzeit-Gehalt für einen Halbtagsjob bekommen! Auch glaube ich, daß der Unwille, auf die Kinder wie in Finnland mehr einzugehen, die gleiche Ursache hat. Sind unsere Lehrer wirklich so faul?

Original geschrieben von Stefano
Das Problem ist auch der vorgegebene Unterrichtsstoff...zu meiner Zeit schon war man am abschaffen des Diktats...was ich sehr bedauerte war meine Stärke...dagegen wurden Aufsätze geschrieben und die Rechtschreibfehler wurden dabei kaum berücksichtigt. Unsere Jahrgänge konnten sich damit noch prima bei Polizei...damals einer der härtestens Einstellungstests

Diese Meinung habe ich auch öfters gehört und sie deckt sich mit meinen Beobachtungen, auch wenn man die Diktate wieder eingeführt hat:
1. man bastelt ständig am Programm rum. Man schafft man das Diktat ab, man führt man es wieder ein.
2. man buttert den Stoff den Kindern runter und ist nicht besonders gewollt zu überprüfen, ob dieser richtig angekommen ist. Wozu auch, wenn man sich für die Leistung der Kinder nicht verantwortlich fühlt? Wer was verstanden hat, ist gut dran, wer nicht, fällt durch. Unsere System siebt einfach, statt die Kinder zu fördern. Fördern würde einen höheren Aufwand bedeuten, ob da die Lehrer noch nachmittags komplett frei hätten?

@Stefano:

Ein weiteres Problem vorallendingen in den Großstädten ist die Überfremdung in den Klassen. Von 30 Schüler sind weniger als die Hälfte noch Deutsche. So kann das auch nix werden

Das glaube ich nicht, denn mein Sohn hat ausgerechnet in seiner (deutschsprachigen) verbalen Entwicklung ein IQ von 129. Zum Vergleich: 3/4 der Kinder haben den Durchschnitt von 100 bis 115 und ab 130 beginnt eine Hochbegabung. Sprich, obwohl seine Muttersprache Russisch ist, ist er ausgerechnet im Fach Deutsch eine große Bereicherung für seine deutschen Mitschülern. Daher wäre es uns auch egal, wenn seine Klasse zu 100% überfremdet wäre, es ist uns letztendlich egal, wem seine Deutschkentnisse zugute kommen, den Unseren odern den Fremden.

und wenn man jetzt schon überlegt den Islam als Unterrichtsfach einzuführen...na bitte...weiter so...da kann man bestens verstehn warum viel auf Kinder verzichten!!

Nö, verstehe ich nicht. Islam, Katholisch oder ich glaube Lutherisch sind Wahlfächer, die auch bei uns in der Grundschule unterrichtet wurden (jetzt ist die Islam-Lehrerin leider in die Türkei außgewandert). Wer mit Religionen nichts zu tun haben will, schickt einfach sein Kind zum Ethik-Unterricht, wie wir. Wie daraus ein Verzichtsbedarf für den Kinderwunsch entstehen soll, ist für mich nicht erkennbar.

Darüber hinaus habe ich eine Sendung gahört, daß man vor wenigen Jahren eine islamische Schule eröffnet hatte (bin mir nicht sicher, in welcher Stadt, hoffentlich in München). Am Anfang waren die Eltern sehr zurückhaltend, aber jetzt gibt es dort lange Wartelisten. Über den Islam wird dort nicht dogmatisch gelernt, sondern mehr diskutiert und die Schule hat saugute Lehrer: im letzten Jahr habe dort jedes Kind der vierten Klasse den Übertritt zum Gymnasium geschafft!

So eine Leistung würde ich eigentlich von einer staatlichen Schule erwarten, da kann man sich was abgucken und dafür bin ich gerne bereits, Diskussionen über den Islam in kauf zu nehmen!

PS: Werde mich später noch informieren, ob diese Schule nicht in meiner Reichweite in München ist und ob es dort gymnasiale Klassen gibt. Wenn ja, dann wird die Warteliste dort noch länger!

@tester...irgendwie fällt mir auf, dass du dich zur zeit liebend gerne auf mich einschiesst besagter spruch von den rechtsanwälten stammt von udo nicht von mir ...

zu den ganzen anderen sachen äusser ich mich nicht mehr, nur soviel noch...solltest du die diskussion um rechts jetzt wieder hier auferstehen lassen wollen, werde ich die erste sein, die auf deine sperrung drängt...geschlossen wurde der thread unter anderem auch wegen der unverschämten äusserungen gegenüber uns mods deinerseits!

[Tester32]

Original geschrieben von Tester32
PS: Werde mich später noch informieren, ob diese Schule nicht in meiner Reichweite in München ist und ob es dort gymnasiale Klassen gibt. Wenn ja, dann wird die Warteliste dort noch länger!

Habe gerade nachgeschaut, sie ist nur bis max 6 Kl., wenn überhaupt die muslimische Schule in München gemeint war. Sonst hat München noch folgende internationalen Schulen:

• zwei englische Schulen für Eltern, die zuviel Geld haben für 9.700-12.530€/Jahr,
• eine geschlossene Englische Schule für die Kinder der Mitarbeiter des Patentamtes für 1.850-2.520€,
• eine französische Schule für 1.860,- € bis 2.960,- € im Jahr,
• eine japanische Schule (scheinbar umsonst),
• eine griechische Schule (da liegen die Eltern gerade im harten Klinch mit dem griechischen Kultusministerium, scheinbar auch umsonst),
• islamische Schule (scheinbar umsonst),
• jüdische Volksschule (scheinbar umsonst),

Die meinsten dieser Schulen haben den Nachteil, daß man zwischen ihnen und den regulären deutschen Schulen nicht einfach hin- und her wechseln kann. Liegt wohl daran, daß sie meistens kein Deutsch als Unterrichtssprache haben. Irgendwie nicht so doll. Wenn man die These vertritt, daß man eine Sprache am effizientesten in einem Land lernt, wo sie überall gesprochen wird, dann sollte man in Deutschland lieber eine Schule mit Deutsch als Unterrichtssprache besuchen.

[romko]

Original geschrieben von Tester32
Sind sie es jetzt nicht mehr? Wir versuchen, die Authorität der Klassenlehrerin in den Augen unseres Sohnes möglichst zu stärken, auch wenn sie es uns manchmal schwer macht. Sind wir eine große Ausnahme?

Ja seid Ihr!

[Tester32]

Original geschrieben von saida
@tester...irgendwie fällt mir auf, dass du dich zur zeit liebend gerne auf mich einschiesst besagter spruch von den rechtsanwälten stammt von udo nicht von mir ...

Habe mich verguckt. Bei geschlossenen Threads kann man nicht durch Drücken des Zitat-Buttons den Text automatisch erstellen, so habe ich beim händischen Umkopieren irgendwo einen Fehler gemacht.

zu den ganzen anderen sachen äusser ich mich nicht mehr, nur soviel noch...solltest du die diskussion um rechts jetzt wieder hier auferstehen lassen wollen, werde ich die erste sein, die auf deine sperrung drängt...geschlossen wurde der thread unter anderem auch wegen der unverschämten äusserungen gegenüber uns mods deinerseits!

@saida,

ich werde eindeutig nicht tolerieren, daß rechte Propaganda unkommentiert hier in das Forum reinkopiert wird. Und ich werde auch den Mods meine Intoleranz gegenüber solchen Sachen offen äußern und sie zum Handeln auffordern, wie ich es gegenüber Dir indirekt gemacht habe. Entschuldige, wenn Dir mein Druck zum Handeln zu stark war und Du Dich überfordert gefühlt hast, aber man mußte was tun, so konnte es nicht weiter gehen.

Wenn meine Haltung für die Mehrzahl der Mods ein Problem ist, würde ich mich natürlich freuen, wenn ihr meinen Account sperren würdet. Ich würde selbst ungern ein Board besuchen, wo sowas für Mods ein Problem ist, und werde dann gerne zu einem anderen Board "auswandern", verstehst mi? Sollange allerdings die Mehrzahl der Mods kein Problem mit meiner Ablehnung der o.g. Texte hat, halte ich nicht alles für verloren und werde nicht aufgeben.

Daß ich die rechte Propaganda-Texte sehr wohl von Stefano's persönlicher Meinung unterscheiden kann, siehst Du in diesem Thread, wo wir unterschiedlicher Meinung zur Überfremdung von Schulklassen sind, jedoch ich zu seiner Meinung friedlich sachliche Argumente aus meiner eigenen Erfahrung liefere.

@tester, ich sehe schon, es hat keinen zweck hier mit dir weiter zu diskutieren, eigentlich schade, fand ich bislang deine argumente äusserst interessant als auch sachlich. wenn allerdings vermittlung in einem streit dazu führt in eine rechte ecke abgeschoben zu werden, bin ich nicht überfordert sondern verstehe keinen spass mehr. das wirst ausgerechnet du sicherlich dann sehr gut verstehen.

und ich führe noch einmal an: dieser thread wurde unter anderem durch deine art der diskussionsfähigkeit geschlossen, daran wirst du eigentlich unschwer erkennen können, dass deine haltung für eine mehrzahl der mods ein problem darstellt

[simplify]

wie ich in der überschrift gelesen habe, soll es in diesem thread über schule gehen.
ich meine dann sollte man auch bei dem thema bleiben, sonst heißt es wie in der schule "thema verfehlt"

@tester, es steht jedem frei auch ein board wie TBB zu verlassen, wenn es ihm hier bei den moderatoren nicht mehr gefällt. das die moderatoren bleiben, dafür wirst du sicher verständnis haben

[Tester32]

Original geschrieben von saida
wenn allerdings vermittlung in einem streit dazu führt in eine rechte ecke abgeschoben zu werden, bin ich nicht überfordert sondern verstehe keinen spass mehr. das wirst ausgerechnet du sicherlich dann sehr gut verstehen.

Klar verstehe ich das! Ich dachte schon, Du wärst wegen meinem Pornografie-Vorschlag so sauer geworden! Habe Dich wohl mißverstanden.

Original geschrieben von simplify
@tester, es steht jedem frei auch ein board wie TBB zu verlassen, wenn es ihm hier bei den moderatoren nicht mehr gefällt. das die moderatoren bleiben, dafür wirst du sicher verständnis haben

Was??? Die Mods kommen nicht mit? Ach ja, verstehe: wenn sie mitkämen, würde TBB gleich 50% der aktiven Mitglieder verlieren und die bleibende Hälfte würde einander umbrigen! Ich glaube, es ist doch ganz gut so, daß ihr hier bleiben wollt!

Und jetzt back to the (canadian) school. Auch wenn saida diese für nicht repräsentativ hält (bitte sag nicht, daß es wieder jemand anders war!), finde ich die Sprachintegration interessant.

Die Kinder von Einwanderer werden nur in Schulen aufgenommen, wo es ESL (English Second Language) gibt (Quebeck ist anders). Eine Weile lernen die Kinder nur Englisch. Dann beginnt man, einzelne Fächer hinzuzufügen, aber ESL besuchen sie weiter statt z.B. des Französischunterrichts. In Quebeck wahrscheinlich umgekehrt statt des Englischunterrichts.

Nach der Einwanderung geht man gleich zur Schule zwecks Anmeldung und bereits am nächsten Tag gehen die Kinder bereits zum Unterricht, der bürokratische Aufwand ist wohl gering.

Schwammige Begriffe wie "Überfremdung" kennen die Kanadier scheinbar nich, die Schüler sind recht international und kanadische Kinder seien auch dabei. Wobei es für diejenige, die es wünschen, wohl auch eine Art Ghettoisierung nach etnischen Gruppen geben soll, z.B. kann man sich in einem Stadteil niederlassen, der überweigend von Italienern bewohnt wird. Allerdings wird das nicht problematisiert, sondern der Staat fördert wohl sogar ethnische Schulen. In Winnipeg gibt es wohl auch ein paar deutsche Schulen. Die Sprachvielfalt dieser Programme gefährdet erstaunlicherweise die Qualität des Unterrichts nicht und die Absolventer der kanadischen Schulen bekommen gute Noten in der PISA-Studie. Vielleicht ist ausgerechnet die Mehrsprachigkeit hilfreich bei der Integration, wo die gleich vom ersten Tag an hilft, keine Sprachbarreiren entstehen zu lassen? Weiß nicht.

In unserer Grundschule läuft es übrigens ähnlich: Kinder mit geringen Sprachkentnissen haben die Möglichkeit, einen Förderunterricht in Deutsch zusätzlich zu besuchen. Von meinem Sohn höre ich irgendwie nicht, daß sie da Probleme hätten.

Problematisch sind in Kanada wohl Schulen, die in Arbeiterstadteilen liegen, dort ist die Kriminalität höher.

[Tester32]

Original geschrieben von romko
Ja seid Ihr!

Wir waren es auch nicht gleich. Ich denke, daß es in der Natur der Sache liegt, daß die Eltern eigenem Kind mehr vertrauen, als einem kaum bekannten Lehrer und daher dazu neigen, seine Authorität in Frage zu stellen. Ich habe einmal mit einem älteren und schulerfahrenen Kollegen gesprochen und er hat gesagt, daß in 90% der Fälle der Lehrer recht hat. Und diese Beobachtung hat sich auch bei uns praktisch bestätigt, daher versuchen wir bewußt, die Authorität der Lehrerin auch in Problemfällen nicht in Frage zu stellen, ohne mit ihr vorher persönlich gesprochen zu haben. Sprechen ist da sehr hilfreich.

Aber es befreit sie leider nicht von der Unlust, sich um die Leistungen jedes einzelnen Kindes zu kümmern.

[romko]

Original geschrieben von Tester32
Aber es befreit sie leider nicht von der Unlust, sich um die Leistungen jedes einzelnen Kindes zu kümmern.

Das natürlich nicht. Aber ich schrieb hier schon von der Lern-Unlust mancher Kinder. Die Lehrer müssen sich daher mehr um die kümmern, natürlich bleiben andere auf der Strecke dann, leider ...

Was ich zusammenfassend meine ist, dass Lehrer und Eltern an einem Strang ziehen sollten um den Lernerfolg UND die Lernfreude des Kindes zu steigern. Wenn eine Partei mit der anderen streitet ist das ausschließlich kontraproduktiv ...

[Tester32]

@romko:

Original geschrieben von romko
Was ich zusammenfassend meine ist, dass Lehrer und Eltern an einem Strang ziehen sollten um den Lernerfolg UND die Lernfreude des Kindes zu steigern.

Ich habe da einen Verdacht. Meine Frau hat in letzten Jahren mehrere Kurse gemacht und sich auch mit den Veranstaltern darüber unterhalten. Wenn ich es richtig verstanden habe, hat in der Erwachsenenbildung eine Konsumhaltung Einzug gefunden. Viele Erwachsenen gehen wohl zu einem Kurs nicht mehr, um sich anzustrengen, sondern erwarten, daß die Kursorganisatoren ihnen den Stoff so beibringen, daß er gut verarbeitet wird, ohne daß man sich selbst dabei besonders anstrengen muß. Kann jemand dieses auch beobachten?

Wenn man als Erwachsener so eine Einstellung hat, dann färbt es natürlich auch auf die Kinder ab. Hat der gestiegene Wohlstand und Konsum die Lernbereitschaft der Kinder reduziert? Warum klappt das dann in Finnland und Kanada so gut, wo es doch keine armen Länder sind? Wegen dem Erfolg dieser Länder glaube ich nicht, daß dieser Faktor eine starke Rolle spielt, vielleicht ist es nur ein geringer Randfaktor.

[romko]

Ohne persönliches Engagement geht gar nichts denk ich, wie überall im ganzen Leben. Siehst Du das anders?