bullen und bären, die tägliche diskussion bei TBB 2011

[knabe]

Guten Morgen BG...

DE000DE7VUR3 die basis ist 846900 also die Performance im Dax

optionsschein ist das keiner
hier die genauen Daten:

WKN / ISIN: DE7VUR / DE000DE7VUR3
Emittent: Deutsche Bank
Produktname: WAVE Unlimited Put
Gruppe: Hebelprodukte
Kategorie: Knock-Out ohne Stop Loss
Typ: PUT
Fälligkeit: open end
Bezugsverhältnis: 0,010
Ausübung: Barausgleich
Währung: EUR
Währungsgesichert: nein
Börsenplätze: FRA SMT STU

Knock-Out-Daten Basispreis: 7.025,2319 Pkt.
Knock-Out-Schwelle: 7.025,2319 Pkt.
Knock-Out-Schwelle erreicht: nein

Spread: (11.10.2011, 08:37:00)
Absolut: 0,010
Homogenisiert: 1,000
in % des Briefkurses: 0,08%
Hebel: 4,847
Aufgeld:
Aufgeld in % (Briefkurs): 0,36%
Aufgeld p.a.: n.a.
Abstand zum Knock-out:
Absolut +1.184,23 Pkt.
in % +20,27%


das heisst wenn die 7025,xxx im Dax (die ständig nach unten geschraubt werden)
erreicht werden ist der schein NULL wert, 0,00 Euro

hilft dir das ein wenig ?
wenn ja würde es mich freun mal was für dich getan zu haben ...

lg hans aus tirol in den hohen norden

PS: sollte die Dt Bank eingehen ist der schein auch wertlos
also das risiko ist immer bei dem der den schein gekauft hat
allerdings ist die Dt. Bank sicherer als die rbs das ist sicher
aber 100 %ige sicherheit gibt s bei diesen scheinen nicht

ein ETF mit 2 fachem Hebel wäre sicher - soweit was sicher ist in dieser welt

[tina]

http://www.onvista.de/zertifikate/sn...H_VALUE=DE7VUR

hab deinen schein mal bei onvista eingegeben.
es ist schein mit k:o-schwelle, also kein put, sondern ein short-zerti.

ich nehm nur scheine von hsbc, die erscheinen mir als bank am
stabilsten und das liest man auch überall so.

[simplify]

ich denke anders als mit hebel-zertis oder cfds kann man derzeit gar nicht zocken. OS sind wg der hohen vola wahnsinnig teuer.
beim DAX zocke ich ausser cfds auch mit scheinen von der deutschen bank und BNP, die laufen sehr stabil im handel.

[Börsengeflüster]

Danke für die prompten Antworten
@Tina hscb ist wohl wirklich eine gute Bank, ich schaue mich da mal um

[OMI]

Da komme ich mal wieder zu spät ..
Dennoch gebe ich auch nen Senf dazu

Habe Optionsscheine seit langem nicht mehr angefasst - wenn das Zertifikate.
Die von der Deutschen Bank sieht auch sehr "vernünftig".
Und ganz ehrlich: Wenn mal die Scheine der Deutschen Bank nichts mehr wert sind ... dann haben wir ganz andere Sorgen ...

[simplify]

BG zu deiner frage der bonität bei derivaten.

eigentlich hält man derzeit solche produkte höchstens ein paar tage. ich selber halte sowas nie über handelsschluss, aber nicht aus angst die bank könnte pleite gehen, sondern dass der markt kapriolen schlägt, stichwort GAP.

wer produkte länger halten will und angst vor einer bankenpleite hat, der sollte nur produkte von anbietern wie der deutschen bank o. HSCB nehmen.
am sichersten sind ETF's, die es ja auch als shortprodukte und mit hebel gibt. ETF's sind bei der bank sondervermögen und bleiben bei einer pleite in deinem besitz.

aber wenn ich ehrlich bin, habe ich mehr angst, dass ein schein ausgeknockt wird, als das die bank vorher pleite geht.
wichtig für mich ist der preis und am wichtigsten die stabilität im handel. was nützt es, wenn die bei grösseren bewegungen einfach den handel aussetzen?

[Börsengeflüster]

Zitat von OMI

Da komme ich mal wieder zu spät ..
Dennoch gebe ich auch nen Senf dazu

Habe Optionsscheine seit langem nicht mehr angefasst - wenn das Zertifikate.
Die von der Deutschen Bank sieht auch sehr "vernünftig".
Und ganz ehrlich: Wenn mal die Scheine der Deutschen Bank nichts mehr wert sind ... dann haben wir ganz andere Sorgen ...

So ähnlich habe ich mir das auch gedacht

@ Simpliy

Ich habe seit einiger Zeit schon Mini Futures short der rbs Bank auf den DAX im Depot. Der Stop dieser Papiere liegt zur Zeit etwas über 7000 beim DAX und in etwa jeden Tag geht das ca. 0,75 Punkte runter. Das ist nicht sehr viel, wenn man zumindest denkt in spätestens 1 Jahr steht der DAX unter 4000 Punkte. Warum nicht halten? Bislang bin ich mit diesen Mini Shorts sehr gut ausgekommen, wenns mal übertrieben runterging verkauft und bei einer Erholung möglichst günstig wieder eingekauft.
Nur ärgern würde es mich, wenn ich letztendlich richtig liege und die Bank ist pleite

[knabe]

da bleiben eigentlich nur die etfs
die sind sicher wie simplify schon geschrieben hat
es geht dann halt kräftig zur kasse
doppelter hebel ist möglich

[simplify]

eine hand würde ich eigentlich für keine bank ins feuer halten. bei der RBS muss man aber berücksichtigen, dass die schon verstaatlicht nennen kann. ich kann mir also nicht vorstellen, dass die britische regierung ihre eigene bank pleite gehen lassen. das wäre ähnlich, als wenn man in deutschland eine der landesbanken in den konkurs schicken würde.


es gibt übrigens steit 11.50 uhr eine störung an der eurex. kurse für den DAX werden daher von börsenseite nicht gestellt.

[Börsengeflüster]

Bei sehr vielen Deutschen Aktien erkennt man sehr schön das Ende einer Fünferwelle, also die 5 Segmente. Ein untrügerisches Zeichen einer nun folgenden und wohl auch schon laufenden Korrekturwelle nach unten, hier mal als Beispiel die Thyssen AG..



Auch der lange Docht einer Kerze von Thyssen am Gipfel deutet an, dass wir hier oben waren.
Ich bleibe jetzt zunächst erst einmal bei dem Wort Korrekturwelle, nicht Impulswelle 1 der wohl bald beginnenden Welle 5 abwärts, weil es durchaus möglich ist, dass nach einer Korrektur in den Bereich von 5550 Punkten ca. eine weitere Welle nach oben strebt, bis in ähnliche Bereiche die wir bislang als Hoch hatten 5800 bis 5900.
Das muss man sich zu gegebener Zeit aber dann genauer anschauen.
Heute oder morgen sollte es jedenfalls mal kräftiger abwärts gehen, wie gesagt, bis in den Bereich von 5550 Punkten zunächst.

[Tester32]

Bei der ETFs ist auch schon lange nicht mehr das drin, was draufsteht. Bei vielen ETFs sind gar keine Aktien mehr im Portfolio, sondern nur noch Derivate, die Aktien oder einen Index abbilden. Man kommt also auch hier nicht um ein Emittenten-Risiko drumherun, wenn man den falschen ETF hat.

Mal eine Frage zu Zertifikaten.

Ich ärgere mich gelegentlich, dass eine Aktie runtergeht, aber mein gesetztes Kaufniveau nicht erreicht. Z.B. die Post habe ich noch im lezten Augenblick bei ca. 9€ gekauft, als der Markt gedreht hat. Ursprünglich wollte ich sie eigentlich erst bei 8€ kaufen. Und die BASF ist noch meilenweit weit entfernt von meinem Kaufwunschkurs. Dazu habe ich weniger von der Post gekauft, als mir bei 8€ lieb wäre.

Wie kann man sinvoll so eine Situation über Zerties abbilden, dass man entweder zumindest etwas (so ab 7% p.a.) an den steigenden Kursen profitiert (als kleines Schmerzensgeld dafür, dass man bei der Aktie nicht dabei ist), gleichzeitig aber auch die Chance hat, die Aktie zu bekommen, falls sie unerwartet stark fällt.

Nehmen wir z.B. die Deutsche Post. Ich hätte gerne ein Zertifikat, welches mir so um die 7% p.a. bringt oder ich bekomme die Aktie für 8€. Mit Laufzeit 1-2 Jahre.

Habe mich etwas mit der Materie "Zertifikate" auseinandergesetzt. Bonus-Zertifikate sind definitiv nicht mein Ding. Den Unterschied zwischen Aktienanleihen und Discount-Zertifikaten habe ich nicht verstanden. Plus, ich habe nicht verstanden, ob man bei Discount-Zertifikaten ausgestoppt werden kann und wo hier das Risiko liegt.

[Börsengeflüster]

@ Tester

Bei der Unmenge von Zertifikaten usw. blickt man wirklich nur sehr schwer durch, oder du must das einfach studiert haben
Ich hatte heute morgen auch erst mal den Kragen gestrichen voll, und rief dann schliesslich die Deutsche Bank an, um gewisse Infos einfach mal abzurufen. Ich war überrascht wie freundlich und umfassend erklärend dieser Herr dort am Telefon war.
Mein Tipp: Stell dir deinen Fragenkatalog zusammen, notier dir die Fragen auf einen Zettel und rufe einfach mal an, der nimmt sich auch mehr als 15 Minuten Zeit um mit dir zu schnacken Diese Nummer hatte ich gewählt..
Info-Telefon: +49 (69) 910 388 07 Deutsche Bank

[Börsengeflüster]

Nochmal! Das ist keine Bodenbildung, das ist deutlich ein Dreieck (Triangle). Nach Ausbildung dieses Dreiecks folgt die zunächst letzte abwärts-Welle 5, mit neuen Tiefen (3800-4500?). Erst danach ist eine längere Aufwärtsbewegung (unter Schwankungen) zu erwarten. Welle 4 fordert meistens dem wissenden oder ahnenden Anleger eine menge Geduld ab, aber es könnte sich lohnen, ich rede jetzt rein charttechnisch, sonst nicht!
Hier der DAX auf Sicht von 6 Monaten in Kerzenform. Ich zähle die letzte Welle hoch. Das kann jetzt schnell gehen......

[knabe]

ich weiss nicht wie GUT der ETF wirklich ist
aber die Umsätze sind gewaltig


ETFX DAX 2X SHORT FUND (DT. ZERT.) 11.10.11 17:36 Uhr

50,51 EUR

-0,20% [-0,10]

Vergleichsindex:
SHORTDAX X2 ..

TER:
0,60%
Typ: ETF WKN: A0X9AA

Börse: Xetra

Börsenplatz wählen LT Lang & Schwarz LT Commerzbank Fondsgesellschaft (EUR) Xetra Stuttgart Frankfurt München Berlin Hamburg




Kaufen/Verkaufen

LiveTrading
Übernehmen in ... Musterdepot Chart Analyzer Fonds-Analyzer Übersicht Details Kennzahlen Portrait Chart News
5 Jahre 6 Monate Intraday
10 Tage

KursdatenAktuell 50,51
Zeit 11.10.11--
Diff. Vortag -0,20%
Tages-Vol. 7,80 Mio.
Geh. Stück 151.994
Geld --
Brief --
Zeit ----
Spread --

mehrAngebot comdirectHandelbar über Börse Ja
Sparplan comdirect Nein
Sparbetrag mtl. ab --

mehrStammdaten/RatingAnlagekategorie
Aktien Deutsc..

Währung
EURO

Art
Ausschüttend

Geschäftsjahr (Beginn)
01.07.

Fondsvolumen
-- EUR

Vergleichsindex
SHORTDAX..

ISIN
DE000A0X9AA8

WKN
A0X9AA

mehr Indexvergleich (in Euro) Volatilität Performance
1 Jahr 3 Jahre
ETF (ETFX DAX 2X SHORT FUND (DT. ..) 50,68 -6,0% --
Vergleichsindex (SHORTDAX X2 PERFORMANCE..) 50,62 -2,2% --
Vergleichsindex (MSCI World) 16,44 -0,9% +19,0%
ZusammensetzungNach Bestandteilen Nach Ländern


mehrAlle Handelsplätze im VergleichBörse Aktuell Datum Zeit Volumen Anzahl Kurse
LT Lang & Schw.. 50,57 11.10.11 20:07 -- 14.718
LT Commerzbank 50,57 11.10.11 20:07 -- 7.378
Fondsgesellsch.. 50,76 10.10.11 10:00 -- 1
Xetra 50,51 11.10.11 17:36 151.994 159
Stuttgart 50,80 11.10.11 19:36 3.623 22
Frankfurt 50,38 11.10.11 19:51 1.930 14
München 50,64 11.10.11 08:03 -- 2
Berlin 51,29 11.10.11 09:14 -- 1
Hamburg 51,00 11.10.11 09:19 -- 1

mehrStrategie-- Fondsprospekte (PDF)16.06.2009
Vereinfachter
Verkaufsprospekt125 KB
30.06.2010
Rechenschaftsbericht2 MB
31.12.2010
Halbjahresbericht2 MB
16.06.2009
Verkaufsprospekt1 MB

[Mustang]

Hi BG mein Bauch ist immer noch der Meinung das wir über die 6000 gehen werden.
Halt sich da also nicht viel geändert somit wäre noch fast 200 Punkte Luft nach oben.