BG zu deiner frage der bonität bei derivaten.

eigentlich hält man derzeit solche produkte höchstens ein paar tage. ich selber halte sowas nie über handelsschluss, aber nicht aus angst die bank könnte pleite gehen, sondern dass der markt kapriolen schlägt, stichwort GAP.

wer produkte länger halten will und angst vor einer bankenpleite hat, der sollte nur produkte von anbietern wie der deutschen bank o. HSCB nehmen.
am sichersten sind ETF's, die es ja auch als shortprodukte und mit hebel gibt. ETF's sind bei der bank sondervermögen und bleiben bei einer pleite in deinem besitz.

aber wenn ich ehrlich bin, habe ich mehr angst, dass ein schein ausgeknockt wird, als das die bank vorher pleite geht.
wichtig für mich ist der preis und am wichtigsten die stabilität im handel. was nützt es, wenn die bei grösseren bewegungen einfach den handel aussetzen?

So ähnlich habe ich mir das auch gedacht :top:

@ Simpliy

Ich habe seit einiger Zeit schon Mini Futures short der rbs Bank auf den DAX im Depot. Der Stop dieser Papiere liegt zur Zeit etwas über 7000 beim DAX und in etwa jeden Tag geht das ca. 0,75 Punkte runter. Das ist nicht sehr viel, wenn man zumindest denkt in spätestens 1 Jahr steht der DAX unter 4000 Punkte. Warum nicht halten? Bislang bin ich mit diesen Mini Shorts sehr gut ausgekommen, wenns mal übertrieben runterging verkauft und bei einer Erholung möglichst günstig wieder eingekauft.
Nur ärgern würde es mich, wenn ich letztendlich richtig liege und die Bank ist pleite :rolleyes:

da bleiben eigentlich nur die etfs
die sind sicher wie simplify schon geschrieben hat
es geht dann halt kräftig zur kasse
doppelter hebel ist möglich

eine hand würde ich eigentlich für keine bank ins feuer halten. bei der RBS muss man aber berücksichtigen, dass die schon verstaatlicht nennen kann. ich kann mir also nicht vorstellen, dass die britische regierung ihre eigene bank pleite gehen lassen. das wäre ähnlich, als wenn man in deutschland eine der landesbanken in den konkurs schicken würde.


es gibt übrigens steit 11.50 uhr eine störung an der eurex. kurse für den DAX werden daher von börsenseite nicht gestellt.

Bei sehr vielen Deutschen Aktien erkennt man sehr schön das Ende einer Fünferwelle, also die 5 Segmente. Ein untrügerisches Zeichen einer nun folgenden und wohl auch schon laufenden Korrekturwelle nach unten, hier mal als Beispiel die Thyssen AG..

https://charts.comdirect.de/charts/l...NGS=1&SHOWHL=1

Auch der lange Docht einer Kerze von Thyssen am Gipfel deutet an, dass wir hier oben waren.
Ich bleibe jetzt zunächst erst einmal bei dem Wort Korrekturwelle, nicht Impulswelle 1 der wohl bald beginnenden Welle 5 abwärts, weil es durchaus möglich ist, dass nach einer Korrektur in den Bereich von 5550 Punkten ca. eine weitere Welle nach oben strebt, bis in ähnliche Bereiche die wir bislang als Hoch hatten 5800 bis 5900.
Das muss man sich zu gegebener Zeit aber dann genauer anschauen.
Heute oder morgen sollte es jedenfalls mal kräftiger abwärts gehen, wie gesagt, bis in den Bereich von 5550 Punkten zunächst. ;)

Bei der ETFs ist auch schon lange nicht mehr das drin, was draufsteht. Bei vielen ETFs sind gar keine Aktien mehr im Portfolio, sondern nur noch Derivate, die Aktien oder einen Index abbilden. Man kommt also auch hier nicht um ein Emittenten-Risiko drumherun, wenn man den falschen ETF hat.

Mal eine Frage zu Zertifikaten.

Ich ärgere mich gelegentlich, dass eine Aktie runtergeht, aber mein gesetztes Kaufniveau nicht erreicht. Z.B. die Post habe ich noch im lezten Augenblick bei ca. 9€ gekauft, als der Markt gedreht hat. Ursprünglich wollte ich sie eigentlich erst bei 8€ kaufen. Und die BASF ist noch meilenweit weit entfernt von meinem Kaufwunschkurs. :D Dazu habe ich weniger von der Post gekauft, als mir bei 8€ lieb wäre.

Wie kann man sinvoll so eine Situation über Zerties abbilden, dass man entweder zumindest etwas (so ab 7% p.a.) an den steigenden Kursen profitiert (als kleines Schmerzensgeld dafür, dass man bei der Aktie nicht dabei ist), gleichzeitig aber auch die Chance hat, die Aktie zu bekommen, falls sie unerwartet stark fällt.

Nehmen wir z.B. die Deutsche Post. Ich hätte gerne ein Zertifikat, welches mir so um die 7% p.a. bringt oder ich bekomme die Aktie für 8€. Mit Laufzeit 1-2 Jahre.

Habe mich etwas mit der Materie "Zertifikate" auseinandergesetzt. Bonus-Zertifikate sind definitiv nicht mein Ding. Den Unterschied zwischen Aktienanleihen und Discount-Zertifikaten habe ich nicht verstanden. Plus, ich habe nicht verstanden, ob man bei Discount-Zertifikaten ausgestoppt werden kann und wo hier das Risiko liegt.

@ Tester

Bei der Unmenge von Zertifikaten usw. blickt man wirklich nur sehr schwer durch, oder du must das einfach studiert haben :D
Ich hatte heute morgen auch erst mal den Kragen gestrichen voll, und rief dann schliesslich die Deutsche Bank an, um gewisse Infos einfach mal abzurufen. Ich war überrascht wie freundlich und umfassend erklärend dieser Herr dort am Telefon war.
Mein Tipp: Stell dir deinen Fragenkatalog zusammen, notier dir die Fragen auf einen Zettel und rufe einfach mal an, der nimmt sich auch mehr als 15 Minuten Zeit um mit dir zu schnacken :top: Diese Nummer hatte ich gewählt..
Info-Telefon: +49 (69) 910 388 07 Deutsche Bank

Nochmal! Das ist keine Bodenbildung, das ist deutlich ein Dreieck (Triangle). Nach Ausbildung dieses Dreiecks folgt die zunächst letzte abwärts-Welle 5, mit neuen Tiefen (3800-4500?). Erst danach ist eine längere Aufwärtsbewegung (unter Schwankungen) zu erwarten. Welle 4 fordert meistens dem wissenden oder ahnenden :D Anleger eine menge Geduld ab, aber es könnte sich lohnen, ich rede jetzt rein charttechnisch, sonst nicht!
Hier der DAX auf Sicht von 6 Monaten in Kerzenform. Ich zähle die letzte Welle hoch. Das kann jetzt schnell gehen......

https://charts.comdirect.de/charts/l...NGS=1&SHOWHL=1

short ETF bei L&S 14718 mal im Handel
 

ich weiss nicht wie GUT der ETF wirklich ist
aber die Umsätze sind gewaltig


ETFX DAX 2X SHORT FUND (DT. ZERT.) 11.10.11 17:36 Uhr

50,51 EUR

-0,20% [-0,10]

Vergleichsindex:
SHORTDAX X2 ..

TER:
0,60%
Typ: ETF WKN: A0X9AA

Börse: Xetra

Börsenplatz wählen LT Lang & Schwarz LT Commerzbank Fondsgesellschaft (EUR) Xetra Stuttgart Frankfurt München Berlin Hamburg




Kaufen/Verkaufen

LiveTrading
Übernehmen in ... Musterdepot Chart Analyzer Fonds-Analyzer Übersicht Details Kennzahlen Portrait Chart News
5 Jahre 6 Monate Intraday
10 Tage

KursdatenAktuell 50,51
Zeit 11.10.11--
Diff. Vortag -0,20%
Tages-Vol. 7,80 Mio.
Geh. Stück 151.994
Geld --
Brief --
Zeit ----
Spread --

mehrAngebot comdirectHandelbar über Börse Ja
Sparplan comdirect Nein
Sparbetrag mtl. ab --

mehrStammdaten/RatingAnlagekategorie
Aktien Deutsc..

Währung
EURO

Art
Ausschüttend

Geschäftsjahr (Beginn)
01.07.

Fondsvolumen
-- EUR

Vergleichsindex
SHORTDAX..

ISIN
DE000A0X9AA8

WKN
A0X9AA

mehr Indexvergleich (in Euro) Volatilität Performance
1 Jahr 3 Jahre
ETF (ETFX DAX 2X SHORT FUND (DT. ..) 50,68 -6,0% --
Vergleichsindex (SHORTDAX X2 PERFORMANCE..) 50,62 -2,2% --
Vergleichsindex (MSCI World) 16,44 -0,9% +19,0%
ZusammensetzungNach Bestandteilen Nach Ländern


mehrAlle Handelsplätze im VergleichBörse Aktuell Datum Zeit Volumen Anzahl Kurse
LT Lang & Schw.. 50,57 11.10.11 20:07 -- 14.718
LT Commerzbank 50,57 11.10.11 20:07 -- 7.378
Fondsgesellsch.. 50,76 10.10.11 10:00 -- 1
Xetra 50,51 11.10.11 17:36 151.994 159
Stuttgart 50,80 11.10.11 19:36 3.623 22
Frankfurt 50,38 11.10.11 19:51 1.930 14
München 50,64 11.10.11 08:03 -- 2
Berlin 51,29 11.10.11 09:14 -- 1
Hamburg 51,00 11.10.11 09:19 -- 1

mehrStrategie-- Fondsprospekte (PDF)16.06.2009
Vereinfachter
Verkaufsprospekt125 KB
30.06.2010
Rechenschaftsbericht2 MB
31.12.2010
Halbjahresbericht2 MB
16.06.2009
Verkaufsprospekt1 MB

Hi BG mein Bauch ist immer noch der Meinung das wir über die 6000 gehen werden.
Halt sich da also nicht viel geändert somit wäre noch fast 200 Punkte Luft nach oben.

@BG:

Danke für die Tel-Nr, ich rufe sie an. :)

@Knabe:

Krass, diese Umsätze! :eek:

hi knabe
ob die umsätze gewaltig sind, weiß ich nicht.
aber der chart mit dem überlegtem dax ist ganz interessant

http://www.onvista.de/etf/etfx-dax-2...MP4=0#chart_01

http://www.onvista.de/news/alle-news...chen-parlament

schau mer mal, wie es kommt :cool:

hat alcoa schon gemeldet? nachbörslich sind sie schonmal im minus

http://finance.yahoo.com/q?s=AA&ql=0

bonne nuit

alcoa hat einen gewinn von 15cent bei vorher geschätzten 22 cent. der umsatz war dabei etwas höher.

die abstimmung der slowagen bringt nachbörslich den euro etwas unter druck

guten morgen

so wie es ausschaut
ist die abstimmung in der slowakei völlig egal weil es nur um den sturz der regierung ging und man in der weiteren folge dem rettungsschirm eh zustimmen will

die märkte wollen offensichtlich nach oben

jeder hat die schnauze voll von den schuldendiskussionen
und will endlich ruhe haben

ein wunschkonzert ?

ja knabe, die shorties werden gegrillt jetzt...

bei dem etf von dir fällt mir der riesen-umsatz im april/mai auf
und nicht viel später kam es gewaltig runter.
meine intuition dabei ist, daß das "gewusst" war von einigen und
alles ein abgekartetes spiel ist.

so, die 5900 sind jetzt auch schon da und auch die 6000 würden mich
nicht wundern.

5940 hatten wir schon - bin echt gespannt, ob sich der Dax an die 6000 ranwagt.

http://www.ariva.de/chart/images/cha...?1306481997757

Erst muss der Pessimismus raus, die Herde in den Stall getrieben werden ;)
Zu viele wissen was kommen muss, daher erst mal in die andere Richtung. Shorties gegrillt? Na, dann muss der DAX aber noch 1000 Punkte steigen bevor ich gegrillt werde :lk: bzw meine (wenigen) kurzfristigen shoties würden bei 6200 den Stop haben. Ich bleibe dabei, das geht alsbald gewaltig nach unten.
Den Wellen nach zu urteilen befinden wir uns seit geraumer Zeit in der letzten Welle nach oben. Diese hat jetzt schon eine grosse Ausdehnung über das normale Mass hinaus. Jetzt noch auf weiter steigende Kurse zu setzen??:eek:
Kann sogar sein das wir die 6000 ankratzen, ich jedenfalls habe soeben noch ein paar Shorts bei 5910 zusätzlich ins Depot gelegt ;)

Aktuell und exclusiv für euch ;)

Die ausgedehnte Welle 5 der fünfteiligen Bewegung seit 5125 nähert sich rapide ihrem Ende. Gut möglich, dass aus der Region 5967 die übergeordnete Welle 5 abwärts startet, mit neuen Tiefs unter 4900 Punkte beim DAX...

http://home.arcor-online.de/dieter.g...ax12_10_11.jpg

Hier der laufende aktuelle Chart....https://charts.comdirect.de/charts/l...NGS=1&SHOWHL=1

oh da dürften heute viele auf dem falschen fuss erwischt worden sein :eek: der DAX fast wieder bei 6000 punkten. wie das fragt man sich da?

eigentlich sieht man das gleiche wie vor dem letzten crash, der euro fängt das steigen an und alles steigt mit. gold heute auch knapp unter 1700.
irgendwo habe ich mal gelesen, dass die börse in simbabwe in der endphase täglich 100 % zulegte, das geld dabei aber gegen null tendierte. es könnte eine flucht in sachwerte derzeit wieder einsetzen.
dazu kommt natürlich, dass unmengen shortpositionen im markt sind, die jetzt alle ausgestoppt werden. ein blick auf den sentiment bei der euwax gibt einen hinweis.

5980 waren es bisher im Hoch ... ich kann mir weiterhin nicht vorstellen, dass der Dax dieses Niveau lange halten wird.

Dieses Gefühl kenne ich :( aber gerade wenn man sich etwas überhaupt nicht vorstellen kann, kommts zunächst erst einmal anders. Mal schauen....
6022 immerhin das Hoch bislang. Ein letztes Hoch hatte ich dem DAX bei 5967 beim Wellenzählen heute Mittag noch gegeben, das er sogar über 6000 klettert ist sehr erstaunlich. Diese letzte "schnelle Welle" von 5125 ausgehend haut mit Sicherheit sehr viele Shorties vom Markt und man wird die auch erst wieder unter 5000 sehen, vermutlich wieder kurz vor der wende nach oben :D

Naja die 6000 hat er auf jedenfall schon mal geknackt und jetzt wird die 6000 nach durchbruch gleich mal wieder getestet. Der Euro hat sich jetzt aber sehr weit aus dem Fenster gelehnt und steht ganz deutlich jetzt im OBeren EMA bereich. Bin mal gespant wann der wenigstens anfängt richtung EMA Linie wieder zu fallen.

Schon beachtlich und seit dem Absturz sogar der 6 Tage in Folge im Plus bin mal gespant wie weit das noch weiter geht. Noch dazu wird der Abstand zum Dow veringert sich jetzt auch ganz schön wieder.

http://charts.comdirect.de/charts/la...NGS=1&SHOWHL=1

Habe mal den Euro / Dollar dazu gepackt. Der ist schon extrem weit gelaufen eigentlich müßte er erstmal etwas zurück kommen.

http://charts.comdirect.de/charts/la...NGS=1&SHOWHL=1

Der Euro ist zwar ein wenig unter die Räder gekommen was den Dow 50% seines Plus gekostet hat. Viel mehr erstaunlicher fand ich das von Verhältnis von Hoch des Dow etwa 15% Long & 85 Short dann kurz vor schluss über 55% Long und 45% Short wurden.
Die Kurse wollen scheinbar auch immer noch weiter Hoch der Dax hat Nachbörslich auch noch mal sein Tageshoch überboten.
Im moment scheint es nicht so als würde die Erhohlung abbrechen und neue Tiefkurse geschrieben. Ich schau weiter nur zu wie die Sache wirklich aus geht. ;)

Mit der leichten Schwäche am Ende beim Dow ist auch der Dax nachbörslich wieder unter 6000 gelaufen. Schon ne heiße Geschichte ...

http://www.ariva.de/chart/images/cha...?1306481997757

Nicht von den Bullen anstecken lassen, Ruhe bewahren! :D
Ich verrate dir ein Geheimnis,- die Schulden sind noch nicht getilgt und das weltweit ;)

Oha, und ich dachte schon es ist alles wieder gut ...:Prost::D

Es geht heute knapp unter 6000 in den Tag.
Die Aussichten für die deutsche Wirtschaft 2012 sind mehr als bescheiden - aber das lässt den Dax erstmal kalt.

vor den wichtigen ereignissen wie schuldenschnitt für griechenland, verstaatlichung zahlreicher banken um sie vor der pleite zu retten und möglicher angriff der usa auf den iran, da müssen die börsen wenigstens gut aussehen um abzulenken.

Und die Republikanern sind schon auf einen Krieg eingestellt ...:rolleyes:

http://www.ariva.de/chart/images/cha...?1306481997757

dank globalisierung, können die amis zum glück nicht mehr alleine darüber entscheiden ob sie einen grösseren krieg führen oder nicht. die chinesen finanzieren die amis und bekommen einen grossteil ihres öl's aus dem iran. ich denke die dürften nicht damit einverstanden sein, dass da was anbrennt.

Der Dax ist ja bis zu dem Steilen Aufwärstrend zurück gekommen. Mal sehen wie es jetzt weiter geht hält der Aufwärstrend oder bricht er, dann könnte es schnell gehen noch deutlich Tiefer.

Nach HSBC Trinkhaus sinb bei deren Ihre Scheine 60 bis 70% auf Long. Ein grosser Teil ist also der Meinung es geht wieder Hoch.

Und der Dax hat sich auch wieder erholt. Für die 6000 hats nicht mehr gereicht, aber das kann er ja Morgen noch nachholen ...:Prost:

OSKAR hat mich heute überrascht:eek: - und das ist schwierig, nachdem wir uns schon seit vielen Jahrne kennen und täglich treffen:D:Prost:

Er geht mit zwei Positionen Short.
Es sit diesmal eine sehr spannende Geschichte: Die Signale würden auch mehr Positionen hergeben - daher klare Signale.
Andererseits könnten die aktuellen Signale mit einem sehr festen Tag wieder sehr schnell kippen - daher schwache Signale.

Das Ergebnis daraus ist bekannt: 2x Short bei OSKAR.

Ich habe gewarte wo der Dollar landet und somit ist er jetzt doch gefallen. Er hätte noch ein wenig Luft gehabt die Marke ist 1,3820 dort verläuft der EMA für den Zeitraum von über einem Jahr. Ich gehe also davon aus das damit ein wechel nach oben gescheitert ist somit dürfte der Euro wieder deutlich fallen. Erst bei einem Tagesschluss über der 1,3820 würde es gefährlich werden. Bin schonmal gespant was Asien macht Heute Nacht.

Moin,

Hang Seng und Nikkei sind im Minus nur Indien ist die Ausnahme die sind im Plus dürfte also spannend werden vor allem ob der Aufwärstrend Heute weiterhin hält beim Dax.

Morgen Mustang:)

Die Vorbörse lässt noch keine Tendenz erkennen - der Dax um die 5950 Punkte.

Das geht heute mal munter los ... der Dax mit einem kurzen Schwenk Richtung 5900 ... um sich dann wieder zu fangen.
Ich würde tippen, dass wir heute unter 5900 aus der Woche gehen.

ja die börse ist derzeit nix für schwache nerven. der markt reagiert manchmal panisch auf irgendwelche gerüchte und wird im nächsten moment von geisterhänden nach oben katapultiert.

man kann da im grunde gar nichts mit anfangen.

und so läufts auch bisher weiter .... einmal eine Attacke Richtung 6000 ... und aktuell wieder auf Stand vom Morgen....