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simplify 17-11-2011 08:30

die LB wurden teilweise gleich um 3 stellen nach unten gestuft. interessant ist der grund. die abstufung erfolgt, wegen ihrer nähe zum deutschen staat. dieser bringe nur noch wenig sicherheit.

schäuble hat gestern gleich reagiert und die wette angeboten, dass wir es schaffen. nicht gesagt hat schäuble, was wir denn nun schaffen. wenn es um honeckers aufgabe an angela merkel geht, dann bin ich mir auch sicher, dass wir es schaffen.

es sind ja nicht nur die ratingagenturen, die an der bonität deutschlands knabbern, auch EU junker hat sich extrem besorgt wegen der deutschen verschuldung gezeigt.

simplify 17-11-2011 08:47

während die italiener derzeit 6-7% zinsen für ihre neuen anleihen zahlen müssen, kann deutschland solche anleihen für 0,08% am markt platzieren. was mich jetzt wundert, warum schuldet die bundesregierung jetzt nicht in grossem umfang um und begibt anleihen mit 30 jahren laufzeit aus? wir brauchten uns dann über jahrzehnte keine sorgen mehr wg. der zinsen machen.
oder rechnet schäuble mit noch niedrigeren zinsen?

übrigens wer bauen o. ein haus kaufen möchte, die hypo-zinsen sind auch bei 10 jähriger laufzeit knapp unter 3%. bei 5 jähriger deutlich unter 3%.

anders beim öl. der preis für WTI stieg von 75$ im oktober bis jetzt über 100$.
diesel kostet an der tankstelle jetzt schon über 1,50€.

OMI 17-11-2011 09:15

Ja, derzeit leben wir quasi im Schlaraffenland, was die Zinsen angeht.
Deine Frage zur Umschuldung finde ich aber berechtigt - billiger bekommt man es sicherlich nicht...

Mit Finanzierung freue ich mich auch auf das Auslaufen meines Darlehens in 3 Jahren. Damals zwar auch sensationell günstige Zinsen - aber kein Vergleich zum aktuellen Niveau.

Tester32 17-11-2011 11:25

Die Hypotheken-Realzinsen sind zwar negativ, aber sie bleiben hinter der Inflation genauso wie die Realeinkommen der Deutschen in den letzten 10 Jahren zurück. Ihr Nutzen ist also für die Immobilienbesitzer begrenzt.

Und für Kaufwillige ist der Nutzen auch fraglich. Langfristig eine Immo-Kalkulation auf negativem Realzins, d.h. geringem Nominalzins und höheren Inflation, aufzubauen, - das ist doch sehr riskant.

simplify 17-11-2011 11:51

ich habe mich die tage mal mit einem banker über die kreditzinsen unterhalten.
der sieht natürlich auch die gefahr, dass jetzt wg. der niedrigen zinsen alles sehr knapp kalkuliert wird. wenn dann in 10 jahren die zinsen deutlich höher liegen sollten, dann dürfte es zu einer verkaufwelle bei immobilien kommen.

ich bin da etwas anderer meinung. ich denke die zentralbanken haben gar keine andere wahl, als die zinsen über jahre/jahrzehnte so niedrig zu lassen. bestes beispiel dafür ist japan. seit platzen der immo-blase in den 80ern sind dort praktisch keine zinsen mehr angehoben worde.

beim immo-kauf spielen aber die 3 L eine grössere rolle als der zinssatz.

wer die 3 L nicht kennt, damit meine ich die lage und dann die lage und dann nochmal die lage.

Mustang 17-11-2011 15:56

Habe grade mal den Emailpostfach durch gestöbert und das drin gefunden bei den Werbungen wieder. Ist aber irgendwie was wahres dran wenn man sich die Kursbewegungen anschaut die ich nicht mehr nachvollziehen kann ich was für eine geschwindikeit die Kurse hoch und runter springen.

Es handelt sich hier bei um das Handelsblatt Monrningbriefing
Zitat:


Guten Morgen lieber Leser,

es ist wie verhext: Ganz Europa bewundert die Deutschen für ihre intakte Wirtschaft, aber niemand mag den Prinzipien folgen, auf denen dieser Erfolg beruht. Die deutsche Stabilitätskultur wird nicht als Leitkultur akzeptiert, die Stabilitätsphilosophie der Bundesbank wird angefeindet, von Sparsamkeit wollen die meisten Länder nichts wissen und die EU-Kommission drängt weiter auf die Einführung von Euro-Bonds. Unsere Titelgeschichte "Das einsame Land" analysiert die Entfremdung. Der Weg nach Europa wird täglich länger.

Auch im eigenen Land wird die Stabilitätskultur infrage gestellt. Meine Kollegen haben die berühmten Münchener Vermögensverwalter Jens und Jan Erhardt, die Kundengelder in Höhe von rund zehn Milliarden Euro betreuen, interviewt. Beide plädieren für mehr Notenbankhilfe angesichts nervöser Märkte. Gemeint ist eine Fortsetzung der wundersamen Geldvermehrung. Der Wert des Geldes sinkt, aber die Depotstände wachsen. Die Vermögensverwalter wollen ihre Kunden offenbar schein-reich machen.

Tester32 17-11-2011 17:05

Können auch kleine Banken und Sparkassen die Zinsen von den Zentralbanken an die Häuslebauer weitergeben? In Japan soll es nach dem Crash trotz Nullzinspolitik der BoJ ja bis zu 20% Hypothekenzinsen für Immobesitzer gekommen sein. Und so manche Bank wird dieser Versuchung nicht wiederstehen. Als Immobbesitzer wird man das nur dann umgehen können, wenn man über die Genossenschafts-, Volks- Raffaisenbanken und Sparkassen weiterfinanziert, die sich nicht verspekuliert haben und durch Zinszifferenzen nicht Verluste aus Firmenkrediten, Staatsanleihen stc. dringend wettmachen müssen.

Zu den 3Ls - ist so eine Sache. Jede L hat seinen Preis und keiner davon wächst in den Himmel. ;)

Mustang 17-11-2011 17:48

Es wiederhohlt sich scheinbar das Spiel von gestern. Wobei zu gestern hat es den Euro nicht so schnell und deutlich auf einmal in den Keller geschickt. Der Dax jetzt schon wieder deutlich unter der 5800 wieder. Der Dax muss also nicht mehr viel fallen das ich mir mal wieder 6 Punkte beim Tip einheimse. ;)

Börsengeflüster 17-11-2011 18:26

Guten Abend :)

Gerade wieder zu Hause vom schöne Fuerteventuraurlaub angekommen. Bittere Kälte, naja von 31 auf minus 2 ist aber auch heftig :(

Die Börse schaue ich mir morgen ganz in Ruhe an, sieht so aus als ob wir in den schnelleren Abwärtstrend der übergeordneten Welle 5 kommen. Das nächste Ziel wäre sodann 4900 bis 5100. Nach allerersten Berechnungen sollte es dann aber nach einer Erholung noch ein weiteres Tief geben. Aber alles morgen oder am Wochenende dann. Muss auch erst noch den Uwe Lang eingeben.
Es bleibt weiterhin dabei, Welle 4 endete bei 6430, dies ist die wichtige Zahl. Welle 5 nach unten läuft, natürlich unter Schwankungen und was für welche, ihr habts ja auch bislang deutlich bemerkt, was ich da lesen konnte, überschlugen sich ja die Meldungen nur so.
Bin mal gespannt was die Amis heute machen.

Mustang 17-11-2011 19:13

Hi willkommen zurück BG.

Siehste Tina BG hat doch geschummelt mit dem Termin vom zurück kommen oder wir können nicht mehr rechnen was Natürlich auch sein kann. :lk:

OMI 17-11-2011 21:30

Servus Urlauber!:)


Der Dax nachbörslich mit den Amis nach unten gelaufen.

http://www.ariva.de/chart/images/cha...?1320163838859

simplify 18-11-2011 07:31

mit sozialistischem gruss geht's in's wochenende.:Prost:

der DAX vorbörslich deutlich unter 5800. die wichtige unterstützung liegt bei 5750. dreht der DAX da wieder nach oben, dann könnte es wieder bis zum oberen bereich von 6100 gehen.

der S&P 500 ist gestern aber aus seinem charttechnischen dreieck nach unten rausgefallen. heute muss sich zeigen, ob das gestern ein fake war, oder ob es jetzt bis 1150 geht.

es kamen heute schon zahlen zu den erzeugerpreisen, die sind in deutschland stärker gestiegen als gedacht.

OMI 18-11-2011 07:58

Morgen:)


Godmode-Tagesausblick:
Zitat:

Charttechnischer Ausblick: Die Zone 5750 und 6080 ist übergeordnet neutral.

Der DAX beginnt heute voraussichtlich 75 Punkte schwächer, also bei 5775.
Bei 5750/5775 hat der DAX nach wie vor Chancen, das Ruder herumzureißen.
Gelingt dies, so wäre das mit einem Anstieg bis 5850/5865 verbunden.
Bei 5850/5865 bestehen Risiken für ein sich fortsetzendes Abbröckeln des DAX.
Unterhalb 5750 besteht sogar akutes Einbruchsrisiko bis 5525 und ggf. 4965/5000.

tina 18-11-2011 08:18

ich könnt mir vorstellen, daß aufgrund der weltuntergangsstimmung bzw.
entspr.meldungen überall und aufgrund der charttechnik etc- daß total
viele anleger jetzt short sind oder zumindest ihre aktien abgesichert haben
mit shorts. und dann könnt ich mir vorstellen, daß die dann nochmals
kalte füße bekommen sollen und ihre stops ausgelöst werden sollen,
bevor es dann tatsächlich in neue tiefen abfällt.
wo diese stops oben liegen? keine ahnung.
ggf kann bg das herausfiltern ;)

willkommen zurück im wunderschönen deutschland ;):sonne:

simplify 18-11-2011 11:33

ich habe gerade einen parkett-report von dirk müller gehört. der meint, es seien überhaupt nicht viele investoren derzeit aktiv. die umsätze seien äusserst dünn. das was derzeit an den börsen passiert, würde von computer-handelsprogrammen ausgeführt.
die makler auf dem parkett würden nur noch mit dem kopf schütteln über so einen markt.

OMI 18-11-2011 15:01

Die heutigen Schwankungen sind auch wieder enorm. Erst Minus, dann Plus bis fast 5900 - und aktuell wieder deutlich im Keller unter 5800

Tester32 18-11-2011 16:10

Was glaubt ihr, wie realistisch ist das Scenario eines Salami-Crashs, parallel zum langsamen Euro-Untergang? Ich bin nicht überzeugt, dass es mit den Südländern funktionieren wird. So ein Tanz der Politik nach der Pfeife des Kapitals ohne Rücksicht auf nationale Mentalitäten und Rückhalt in der Bevölkerung kann auch schnell nach hinten los gehen. Ich kenne kein Land, welches mit den IWF-Rezepten groß geworden ist, aber so manche Länder, die daran untergeganzen sind. :rolleyes:

Mustang 18-11-2011 16:29

Ich habe auch kein Dunst wo die Reise hin geht.
Schon garnicht nach dem Ping Pong was der Dax da spielt. Die Reaktion sind oft übertrieben was da laufen egal ob Hoch oder Runter. Das ist was für Daytraider aber nicht für mich. Spo lange der Dax nach oben oder unten nicht ausbricht dürfte es erstmal Seitwärts gehen. Dem entsrechend sind die Leute auch erst bereit Position zu beziehen. Somit also alles offen.

Börsengeflüster 18-11-2011 16:49

Ja, ist sehr spannend momentan. Habe leider noch sehr viel anders zu erledigen, aber den Uwe Lang hab ich schon mal eingegeben. Charttechnisch habe ich bislang bei einer groben Einschätzung den ersten Downtrend der Welle 5 von 6430 bis 5730 glaube ich (ca.) analysiert. Muss mir das aber noch am Wochenende sehr genau anschauen und ich werde selbstverständlich eine umfangreiche Analyse nach den Elliott-Wellen an euch weitergeben.
Es kann gut sein, das wir bei etwas über 5700 eine kleine Welle hoch gehen, dass aber unter großen Vorbehalt bis zur genauen Analyse. Bin selber mal sehr gespannt.
Euch allen ein schönes Wochenende und Danke an das freudigen Wiedersehen, welche mir einige nach meinem Urlaub gesendet hatten :):top:

tina 18-11-2011 17:29

ja, ist immer spannend. bin auf deine analyse gespannt..

ist mir gerade begegnet, das bildchen.

und fand ich lustig ;)

http://www.toonpool.com/user/1125/fi...ing_130385.jpg

Mustang 18-11-2011 18:16

@Tina

:top: :top: :lk:

tina 19-11-2011 07:47

moin

schoor, ganz aktuell von heut früh:

geldfluss wieder deutlich negativ - signal wechselt von rot-gelb
wieder auf rot

....
schönes we
:sonne:

Börsengeflüster 19-11-2011 11:04

Der DAX und die laufende Welle 5?!


Guten Morgen :sonne:

Wir sollten das Hoch der Welle 4 bei 6430 Punkten gesehen haben. Die Welle 5 ist sehr wahrscheinlich seither am laufen.
Unterteilt man diese Welle 5, so hat man auf kürzere Sicht, untergeordnet wiederum 5 Wellen und diese untergeordneten Wellen versuche ich zu analysieren, das heisst, wir befinden uns zunächst wohl noch in der Welle 1 davon.

Diese erste Welle aber hat es in sich :cool:
Ein Rauf und ein Runter, manchmal täglich herrschen Schwankungen von 200 Punkten. Überschneidungen sind wie selbstverständlich, man sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr. Was wird uns da vorgeführt, wie soll man hier eine Analyse für die Zukunft stellen?
Es geht, wenn man die Gesetze von Elliott kennt und anwendet.:top:
Es muss sich um ein Dreieck handeln, auch Triangle genannt. Über 70 Prozent aller Maktbewegungen beinhalten Dreiecke, nur die wenigsten Wellen sind schön gerade, laufen schnurstraks steil nach oben oder nach unten, diese allerdings sind auch am einfachsten zu deuten, da eine sehr steile Welle die Impulswelle 3 oder eine Korrekturwelle C andeuten, seltener eine Welle 5.

Hier nun meine Analyse von diesem Wochenende. Es sollte wohl noch ein Tief in den nächsten 2 Tagen folgen (muss aber nicht, das letzte Tief der Welle "e" darf verkürzt, aber auch verlängert sein!), um anschliessend in die Erholungswelle "2" zu laufen. Diese Erholungswelle 2 hätte dann ein Potential bei einer normalen Länge von 6100 bis 6150 Punkte beim DAX.
Soweit würde ich es aber nicht ausreizen, es darf auch deutlich kürzer gehen?!
Es sollten stark fallende Kurse folgen, mit einem Ziel von zunächst 5000 bis 5100 Punkten, später auch darunter.


Zunächst die Analyse im etwas längerfristigen Chart:
http://home.arcor-online.de/dieter.g...ng19-11-11.jpg


Und nachfolgend der kürzerfristige Candlechart und ihrer Analyse:
http://home.arcor-online.de/dieter.g...rz19-11-11.jpg

Ich wünsche euch allen noch ein schönes Wochenende!

tina 19-11-2011 13:11

merci bg :top:

hab gerade ein video im www gefunden.
ist zwar vom september 2011, dürfte dennoch gültigkeit haben.
ist vom wellenzähler rüdiger maaß

http://www.daf.fm/video/elliott-well...008469008.html

Mustang 19-11-2011 13:43

Thanks BG ich gehe mehr davon aus das wir Seitwärts laufen, mal abwarten was wirklich kommt.

@Tina
Hier mal den Link zu Freitag und Rüdiger Maas

http://www.daf.fm/video/charttechnik...008469008.html

tina 20-11-2011 11:39

@Tina
Hier mal den Link zu Freitag und Rüdiger Maas

http://www.daf.fm/video/charttechnik...008469008.html[/QUOTE]

hi
wie findest du solch aktuelle videos?

Mustang 20-11-2011 12:51

Ich bin nur über den Link gestolpert als ich durch dein Link bei DAF war und mir die Videos angeschaut habe und dabei die Aktuelle Videos mir angeschaut habe.

Aber bei DAF schau ich auch so öffters mal vorbei.

tina 20-11-2011 12:56

ok , merci.
ja, gibt interessante videos, auch bei youtube.
z.b. jim rogers, marc faber etc..

dem jim rogers nach hatte ich mal in zucker investiert und es sehr
bereut, nicht dringeblieben zu sein.
weiß nicht, wieviele 100 % draus geworden wären :rolleyes:

simplify 21-11-2011 08:06

5700-5750 sind der wichtige boden. geht es hier auf tagesschluss drunter, dann sind wichtige marken nach unten durchbrochen und es kann zu weiteren abgaben 5600-5500 kommen.
man muss aber aufpassen, bei 5700-50 kann es auch zu einem abprall nach oben kommen. das wäre dann der startschuss zu einer jahresendrallay.

die EU-diktatoren wollen mit gewallt eurobonds einführen. noch ist die kanzlerin dagegen. kommen die eurobonds, dann wäre das für den aktienmarkt erstmal positiv. für die nächste zeit wäre dann eine staatspleite bei den PIIGS abgewendet.

tina 21-11-2011 08:19

irgendwo hab ichgehört, daß diese dann ramsch-status hätten, da sie
nach der bonität des schwächsten landes eingestuft werden würden.

wer sollte diese eurobonds dann also kaufen?

Börsengeflüster 21-11-2011 08:25

Moin zusammen,

hab mal Gewinne für meine Kurzläufershorts jetzt bei DAX- 5740 mitgenommen (Kauf 6150 ca.).

Ich bin der Meinung, dass wir bei rund 5700 +- mit der Welle 2 wieder nach oben laufen, siehe meine Analyse vom Wochenende.

http://home.arcor-online.de/dieter.g...rz19-11-11.jpg

Auch andere Charts deuten einen vorübergehenden Richtungswechsel an?! Der Nasdaq Comp z.B. zeigt sehr schön, dass nur noch ein kleineres Tief (das von heute?) fehlt. Schaun wir mal :top:

https://charts.comdirect.de/charts/l...NGS=1&SHOWHL=1

Börsengeflüster 21-11-2011 08:28

Wie auf der Analyse verzeichnet, sollte das Ziel etwas unter 5721 liegen, dass hat der DAX soeben vollzogen! Es kann allerdings noch ein Stückerl weiter laufen, 5680 z.B :D

simplify 21-11-2011 08:31

die idee bei den eurobonds ist, dass man die soliden staaten mit den PIIGS mischt. im extremfall würde das heute bedeuten, bei 2-jährigen anleihen zahlt griechenland 35% zinsen, spanien 7% und italien auch 6,8% zinsen. deutschland zahlt dagegen nur 0,4% zinsen. österreich, frankreich die niederlande ca. 2-3%
es würde sich daher ein durchschnittszins von ca. 5% für alle ergeben. die soliden länder zahlen also deutlich höhere zinsen, die unsoliden können wieder atmen.

das problem bei der sachen, länder wie deutschland haften für die schulden der schwachen. die ratingagenturen würden das risiko für deutschland neu bewerten und ich könnte mir vorstellen, dass das AAA dann geschichte ist.

etwas längerfristig betrachtet, sind die eurobonds nichts anderes von der konstruktion, wie die verbrieften immo-bonds aus den usa. diese haben ja 2007 zur katastrophe geführt, da bis heute niemand weiss, was in diesen paketen verschnürt ist.

in der zeit, wo ich dieses geschrieben habe ist der DAX bis 5700 in einem stück gefallen. es muss sich jetzt zeigen ob es einen abpraller oder den durchbruch nach unten gibt.

tina 21-11-2011 08:33

glückwunsch :top:

simplify 21-11-2011 08:48

oh jetzt ist der DAX schon bei 5660 angelangt:eek:

übrigens kommen auch meldungen über die gigantischen us-schulden jetzt ins spiel. die haben sich in den staaten nicht auf sparmassnahmen geeinigt und ab morgen dürfen zwangseinsparungen erfolgen.

die us-schulden jetzt über 15 billionen $ :eek:

Börsengeflüster 21-11-2011 08:57

Zitat:

Zitat von simplify (Beitrag 1206870)
oh jetzt ist der DAX schon bei 5660 angelangt:eek:

übrigens kommen auch meldungen über die gigantischen us-schulden jetzt ins spiel. die haben sich in den staaten nicht auf sparmassnahmen geeinigt und ab morgen dürfen zwangseinsparungen erfolgen.

die us-schulden jetzt über 15 billionen $ :eek:

Hört sich nicht gut an Simplify, das dicke Ende kommt sicherlich noch, aber ich denke schon das wir eine Erholung in den nächsten Tagen sehen könnten. Der Markt ist sehr überverkauft. Long werde ich aber in einem solchen Bärenmarkt keinesfalls gehen, die Finger verbrenne ich mir nicht.

simplify 21-11-2011 09:01

jetzt ist der DAX schon unter 5620, das ist schon heftig.

einkalkulieren muss man auch, dass ja in vielen fällen das leerverkaufen verboten worden ist. es gehen also reale stücke über den tisch.
gibt es einen wende, dann dürfte ein short-squezze auch nur sanft ausfallen.

OMI 21-11-2011 09:18

Was für ein Wochenauftakt!
http://www.ariva.de/chart/images/cha...?1320163838859

Tester32 21-11-2011 10:19

Zitat:

Zitat von simplify (Beitrag 1206866)
etwas längerfristig betrachtet, sind die eurobonds nichts anderes von der konstruktion, wie die verbrieften immo-bonds aus den usa. diese haben ja 2007 zur katastrophe geführt, da bis heute niemand weiss, was in diesen paketen verschnürt ist.

Danke für die Warnung! Hier könnte sich tatsächlich eine enorme Blase auftun, wenn es so kommt. :rolleyes:

Mustang 21-11-2011 11:51

Die Börse hat es heute ja schön in den Keller geschickt, mich wundert nur das nicht mal eine kleine Erhohlung einsetzt oder kommt des erst Heute Nachmittag mit der USA?


Es ist jetzt 19:22 Uhr.

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