kommt es zum offenen bruch zwischen deutschland und der türkei?
 

der fall des 17 jährigen deutschen, der wg. angeblichen sexuellen missbrauchs im türkischem gefängnis sitzt, hat jetzt politische dimension bekommen.
ministerpresident wulf aus niedersachsen meint, das verhalten der türkei zeige, wie weit das land von europa noch entfernt ist.

andere politiker drohen damit, dass die türkei für lange zeit nicht mehr hoffen können in die EU aufgenommen zu werden, wenn sie nicht den jungen ausreisen lassen.

eine türkei-kennerin meinte gestern im TV, die türkische regierung wolle in diesem fall zeigen, dass man die westlichen ausschweifungen im türkeiurlaub nicht länger dulden wolle. es solle damit ein warnschuss abgegeben werden. der junge hätte einfach pech jetzt so politisch missbraucht zu werden.

wenn das stimmt, sollte man dann überhaupt noch urlaub in der türkei machen? sollte man nicht lieber wieder currywurst anstatt döner essen?
alles zumindest mal eine überlegung wert oder?

für die, die sich noch nicht mit dem thema befasst haben.


Was genau ist in jener verhängnisvollen Nacht im türkischen Badeort Antalya passiert? Nun hat sich der inhaftierte Marco W. erstmals zu seinem Urlaubsflirt geäußert. Zu sexuellen Kontakten sei es es schon gekommen - aber auf Initiative der 13-jährigen Britin, sagt der Schüler.

Seit fast elf Wochen sitzt der 17-Jährige Marco W. in einem türkischen Knast. Eine 13-jährige Britin soll er im Urlaub missbraucht haben. Nun hat sich der Schüler aus dem niedersächsischen Uelzen zum ersten Mal zu den Vorwürfen geäußert. In einem Gespräch mit einem Reporter der türkischen Tageszeitung "Hürriyet", das die "Bild"-Zeitung abdruckte, hat er sexuelle Kontakte mit dem Mädchen zugegeben. In einem Zimmer habe er das Mädchen umarmt. "Sie hat mich geküsst, angefasst, da bin ich zu früh gekommen", sagte Marco W. Sie habe sie ihm die Unterhose ausgezogen. Die Vagina des Mädchens habe er nicht berührt. Allerdings meint der Marco W.: "Wenn ich nicht gekommen wäre, hätte ich mit ihr geschlafen. Sie wollte das auch."

An dem Mädchen hätten ihm "ihre Art und ihre Eleganz" gefallen, sagte der Jugendliche. Sie habe ihm gesagt, sie sei 15 Jahre alt. "Als ich später erfuhr, dass sie 13 ist, habe ich einen Schock bekommen."


Marco W. drohen acht Jahre Haft
Die türkischen Ermittler beurteilten die Vorgänge anders, berichtet Bild. Nach ausgiebigem Alkoholkonsum sei Marco W. zudringlich geworden, das britische Mädchen habe dann um Hilfe gerufen. Die Mutter habe die Polizei gerufen, die Marco W. sofort festnahm.

Der türkische Anwalt für Ausländerangelegenheiten in Antalya, Bilal Kalayci, hatte Einblick in die Anklageschrift. Demnach werde dem Jungen sexueller Missbrauch von Kindern in einem schweren Fall und eine Gewalttat vorgeworfen, sagte er dem Fernsehsender N24. Die Anklage berufe sich auf die Aussage des Mädchens und Gutachter. Der 17-Jährige könnte mit bis zu acht Jahren Haft bestraft werden. Kalayci hatte nach eigenen Angaben Marco im Gefängnis besucht und dessen Gesundheitszustand als "ganz gut" beschrieben.

Für den Jungen sei es wichtig, dass das Mädchen in der am 6. Juli angesetzten Verhandlung persönlich aussagt. Ansonsten müsste die 13- Jährige über ein Rechtshilfeabkommen in England vernommen werden. "Das dauert nach meinen Kenntnissen sechs Monate. Wenn das Mädchen mit seinen Eltern hierher kommt und seine Aussage macht, dann wird das Verfahren kürzer sein", betonte Kalayci.

Unterdessen haben deutsche Spitzenpolitiker an die Türkei appelliert, den Schüler freizulassen. "Nach den Informationen, die mir vorliegen, gehört der Junge zu seinen Eltern nach Hause und nicht ins Gefängnis", schrieb Niedersachsens Ministerpräsident Christian Wulff (CDU) in einem Brief an den türkischen Premierminister Recep Tayyip Erdogan. Eventuell notwendige Ermittlungen könnten auch in Deutschland erfolgen.

Auch Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) will sich persönlich einschalten. Die Bundesregierung bat die türkischen Behörden um Hafterleichterungen. SPD-Fraktionschef Peter Struck hat die Türkei wegen des Falls des inhaftierten Jugendlichen aus Deutschland vor einer Verschlechterung der Beziehungen gewarnt. "Ich appelliere sehr an die türkischen Behörden, dafür zu sorgen, dass der Junge gegen Kaution aus der Haft entlassen wird", sagte Struck in Berlin.

Lehrer und Mitschüler des Jugendlichen in Uelzen zeigten sich entsetzt über die Vorwürfe gegen ihren Mitschüler. Die Mutter des Mädchens hatte den Realschüler angezeigt. Der Junge beteuerte, dass es sich um einen harmlosen Urlaubsflirt gehandelt habe. Zudem habe ihm das Mädchen gesagt, es sei 15 Jahre alt.

"Dies ist ein bedauerliches Schicksal, das uns nicht kalt lässt", sagte Steinmeier am Rande einer Menschenrechtskonferenz in Nürnberg. Er wolle den Fall an diesem Dienstag mit dem türkischen Außenminister Abdullah Gül besprechen. Die Bundesregierung sprach sich für häufigere Besuche der Angehörigen sowie eine bessere Versorgung des Jungen mit Medikamenten aus, erklärte ein Sprecher des Auswärtigen Amts am Montag in Berlin. An die türkischen Behörden sei appelliert worden, auf die Familie des Minderjährigen Rücksicht zu nehmen.

Niedersachsens Ministerpräsident Wulff sagte, der Fall zeige, wie stark die kulturellen Unterschiede zwischen beiden Ländern seien. "Es sollte daraus hoffentlich kein größerer Konflikt zwischen der Türkei und Deutschland werden", sagte Wulff.

In Uelzen sind Freunde und Mitschüler des 17-Jährigen erschüttert über die Vorwürfe gegen ihre Schulkameraden. "Wenn jemand Probleme hatte, konnte er immer zu Marco gehen, er hat das immer geklärt", sagte die 14 Jahre alte Alexandra. Seine Schulleiterin, Elke Schießer, beschreibt den Jugendlichen als sensibel, freundlich und eher etwas kindlich. "Auf keinen Fall ist er ein Aufreißer." Nach ihren Angaben hatten die Eltern des Jungen versucht, mit den Eltern des Mädchens über den Vorfall zu sprechen. Das hätten die Briten aber abgelehnt und stattdessen die türkische Polizei eingeschaltet.

Nach Angaben des Bundesjustizministeriums könnte der Schüler im Falle einer Verurteilung seine Strafe nicht in Deutschland absitzen. Nach deutschem Recht seien die Vorwürfe, soweit sie bislang bekannt seien, nicht strafbar, erklärte eine Ministeriumssprecherin. Eine abschließende Bewertung des Falles sei allerdings Aufgabe der Staatsanwaltschaft. Eine solche könne aber erst erfolgen, wenn der Sachverhalt vollständig aufgeklärt sei.


mta/dpa
quelle stern.de

Was ist überhaupt mit den Eltern des Mädchens, die ja überhaupt erst Anzeige erstattet haben? Ich kann ja verstehen, dass man sein 13jähriges Mädchen beschützen möchte, aber dafür einen 17jährigen Jungen im türkischen Knast versauern lassen? :confused:

Haben die sich auch mal zu der Sache geäußert?

in der öffentlichkeit haben die sich wohl nicht geäussert. die können sich wohl nicht vorstellen, dass ihr töchterchen kein kleines baby mehr ist.

jedenfalls ist wohl klar, dass die sache in deutschland nicht strafbar wäre und darum die türken kein interesse an einer überstellung an deutsche behörden haben.

Gesetz ist Gesetz und eine Anzeige ist eine Anzeige. Ich halte das Verhalten der türkischen Behörden für richtig. Ich möchte, daß meine Kinder sich auch in einem Land wie Türkei im Urlaub sicher fühlen können. Und das wäre nicht der Fall, wenn man dort westliche Touristen bei solchen Sachen auf freien Fuß setzen würde.

hab gestern auch einen bericht darüber gesehen. da wurde das besagte zimmer gezeigt und erklärt, daß auch die schwester des mädchens mit ihrem urlaubsflirt anwesend war (und sich mit diesem "vergnügt" habe).

und jetzt hat das mädchen um hilfe gerufen?

Wo ist Amnesty International?

die türkische justiz sollte aber bedenken, dass es sich um einen 17 jährigen handelt und die jugendlichen sich im urlaub befinden. es war der letzte abend und da ist es doch wohl nix ungewöhnliches, dass jugendliche sich auf so eine art verabschieden.
dazu kommt, dass sowas weder in deutschland noch in england strafbar ist.

ich meine die türken wollen hier ähnlich wie die polen die deutschen vorführen.
bei den polen müssen wir das wg. unserer geschichte erdulden, den türken sollte man die finanzkraft des westens vor augen führen und vielleicht noch als kleines bonbon einen kurdischen staat anerkennen.
dazu sollte man in einem dritten schritt die türken vor der UNO wg des völkermords an den armeniern anklagen.

ich bin gespannt ob sie dann noch mal einen deutschen urlauber einsperren?

Was für eine plumpe Argumentation.
Ich sehe das ähnlich wie Tester.

Man kann nicht in ein Land reisen und sich dort nicht gesetzeskonform verhalten und sich dann am besten noch auf die eigenen Gesetze berufen.
Die gleiche Logik angewandt, würde das ja bedeuten, das arabische Männer ihre Frauen in manchen Fällen steinigen dürften.
Sicherlich ein überspitztes Beispiel - aber es soll nur deutlich machen, das man nicht von heimischen Gestzen und moralischen Standpunkten ausgehen kann, wenn man sich in einem anderen Land befindet.
Andere Länder, andere Sitten!

Ob so etwas ungewöhnlich ist oder nicht, das will ich mal im Raum stehen lassen.
Aber in jedem Fall haben sie sich an die Gesetze in der Türkei zu halten.
Wenn sie händchenhaltend und knutschend in Teheran unterwegs gewesen wären, hätte es auch Probleme gegeben.
Egal ob das in Deutschland und/oder England erlaubt wäre - das geltende Recht ist das entscheidende und man sollte auch ein wenig Respekt vor den Regeln eines Landes haben das man besucht.

Ich denke nicht das die Türken Deutschland bewusst vorführen wollen - sie verhalten sich einfach nach ihren Gesetzen.
Man stelle sich vor ein Ausländer hätte in Deutschland eine Straftat begangen und wir würden ihn laufen lassen, weil es in seinem Land keine Straftat ist.

Ich war nicht dabei und kann nicht sagen was an diesem Abend vorgefallen ist - aber sexueller Missbrauch ist ein ernstes Thema - da finde ich es erstmal in Ordnung wenn die Türken nicht leichtferig nachgeben.

Ich finde das ein wenig einseitig betrachtet

toll! was ist eigentlich mit der sitte, dass man bei uns zum baden höchstens badekleidung an hat? was ist mit dem kopftuch?

selbst von der CDU wurde gerade auf die menschenunwürdige unterbringung des jungen hingewiesen.
die türken wollen uns westeuropäern zeigen wo der hammer hängt, wenn wir so blöd sind und uns das gefallen lassen und so einen staat noch in die EU aufnehmen, dann gute nacht altes europa

Ich glaube du wirfst da so einiges durcheinander.
Was das Kopftuch angeht so ist das ja in religiöses Symbol.
Also stellt sich die Frage was ist mit den deutschen die Moslems sind?

Wir dürfen nicht anfangen, Religionen, Nationen und was der Kuckuk noch alles zueinander zu vermischen und dann zu schauen was da gerade Anfriffsfläche bietet.

Wenn ein Türke in Deutschland geltendes Recht verletzt, dann wird er dafür auch zur Verantwortung gezogen.
Nun ist der Fall umgekehrt - und entscheidend aus meiner Sicht - ist die Tatsache das der Vorwurf nicht besonders banal ist.
Wir reden hier über sexuellen Missbrauch.
Abgesehen davon ist es auch in Deutschland und in England ein Strafbestand wenn das Mädchen das nicht freiwillig gemacht hat.

Das die Politik sich natürlich den Fall zu eigen macht ist doch nicht besonders überraschend. Man sieht ja wie schnell die Menschen darauf anspringen und wie leicht man so ein paar Stimmen gewinnen kann. Und das sich ein Junge von 17 als Sympathieträger eignet verwundert auch nicht - aber wenn das so menschenunwürdig ist - über die anderen 29 redet keiner!
Reden wir also über Menscheunwürdige Umstände oder über deutschunwürdige Bedingungen?

Wenn der Junge eine Straftat in der Türkei begangen hat, dann kann man doch nicht verlangen das diese ihn freilassen weil viele Deutsche das gerne so hätten - oder weil die Moralvorstellungen hier andere sind.
Wie gesagt, dann wäre Ehrenmord oder Zwangsverheiratung in Deutschland auch kein Strafbestand - solange es Ausländer machen die sich auf andere kulturelle Moralvorstellungen beziehen.

Ich denke das geltende Recht gilt es zu aktzeptieren - hier wie in jedem anderen Land der Welt. Und wenn es verletzt wird haben die Gerichte auch das Recht und sogar die Pflicht das zu belangen.

okay, wenn länder meinen so ein recht haben zu müssen, dann gehören die nicht zur westlichen wertegemeinschaft und somit nicht in die EU.

das sollte man den türken dann auch klar machen. im übrigen will man die nur in die EU haben, wann bush es so will. man hat halt noch was gut zu machen wg. dem irakkrieg.

auch wenn man den jungen mal beiseite lässt, es gilt immer noch die regel, "wessen brot ich ess, dessen lied ich sing!". es gibt soviele schöne länder am mittelmeer, da muss man nicht in so ein land reisen.
wie wär's mal mit griechenland?

Nur das wir das nochmal klar definiert haben.
Wenn das Mädchen das nicht wollte - dann ist das auch in Deutschland und in jedem westlichen Land ein Strafbestand.
Nur für den Fall das es so wäre....ich kann das leider auch nicht beantworten.
Aber was wäre denn wenn der Junge das Mädchen sexull missbrauhct hätte?
Dann verhalten sich die türkischen Behörden doch absolut korrekt - du tust ja gerade so als wenn die Türkei davon geprägt wäre Menschen willkürlich zu verhaften und zu verurteilen.
Sie verhalten sich eigentlich nach westlichen Regeln. Sie haben den Jungen ja nicht einem Mob vorgeworfen oder gesteinigt - sondern der Justiz übergeben - genauso wie es in jedem anderen westl. Land auch geschen wäre.


Darüber hinaus die Gründe die Türken in die EU aufzunehmen sind ein wenig vielschichter als es nur auf den Irakkrieg zu schieben.
Nicht das wir uns da missverstehen - auch ich bin kein Freund von der Idee(zumindest zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht), aber ganz so einfach wie du es hier darstellst ist es dann auch nicht.
Bei deinen ganzen Vorschlägen was man gegen die Türkei und Türken im allgemeinen unternehmen könnte, sollten wir vielleicht auch noch eine militärische Lösung hinzufügen :( :confused:

Also das Deutschland hier jetzt ein politisches Drama draus macht ist schon lächerlich.

DerTyp hat sich mit ner 13 jährigen eingelassen...
Und dann wird auch noch so einseitig berichtet.

Und dann noch die Bildzeitung...

Forget it...

Der Junge hat Mist gebaut. Jetzt muss er halt in U Haft... es wird sich zeigen ob er schukdig ist.

Er wurde Angezeigt von den Eltern der Kinder .. also alles rechtens.

Mein Gott das er in der Türkei ist.. da sind die schon selber schuld...

Und keiner kann mir erzählen das der 17 jährige nur spielen wollte.

Das ist absolut lächerlich das ganze.

Absoluter schwachsinn was die deutschen Behörden machen und die Äußerungen der deutschen politiker - da sage ich mal nix.... sag nur Wulf .



sodele ... meiner meinung sitzt typ zurecht.... ich möchte den jenigen sehen der bei

Kindersex anders gehandelt hätte...

dann wird wieder rumgeschrieen ... warum wurde da nicht einhalt geboten.

nur weil er deutscher ist
?
das kanns doch nicht sein

http://www.bild.t-online.de/BTO/news...ews-tuerke.jpg

diesen satz kann ich nur unterschreiben! es gibt soviele schöne länder rund um's mittelmeer, für einen urlaub in der türkei gibt es absolut keinen grund.

bevor einer meint ich wüsste nicht wovon ich rede, ich war 2 mal in der türkei und das reicht mir.

Ich halte es für sehr gefährlich, das beide Seiten (die Türkei und Deutschland) offenbar ein Politikum aus dem Fall machen.

Klar ist noch zu klären, was wirklich passiert ist, ob die Kleine freiwillig mitgemacht hat oder nicht. Aber einen 17jährigen bis zum Prozess unter diesen Haftbedingungen in U-Haft lassen?

Morillo, den Ausdruck "Kindersex" habe ich noch nie gehört und halt ihn auch für sehr fragwürdig. Ich denke, Du meinst sexuellen Missbrauch von Minderjährigen.

Marc, es geht doch nicht darum, dass der Junge der Justiz übergeben wurde, sondern um die Bedingungen dieser Haft. Auch für minderjährige Täter gilt in unser Kultur ein besonderer Schutz. Und insofern hat Simplify schon recht: Die Kultur der Türkei unterscheidet sich eben sehr stark von dem, was sonst in der EU üblich ist.

gestern war der familienvater im TV, wo sein kind im türkeiurlaub einen stein am strand aufgesammelt hatte. der vater musste dafür wochenlang in den türkischen knast und wurde dann nach einer ähnlichen pressekampange wie jetzt aus der türkei ausgewiesen.
der mann leidet heute noch unter den erinnerungen an die zustände im türkischen gefängnis.

ich denke ein land muss sich entscheiden, ob es seine traditionen wahren will, oder am massentourismus verdienen.
ein pauschaltourist will einfach 14 tage spass haben. gerade bei jugendlichen wird doch vielfach eine art ballermann-urlaub erwartet und wie ich die türkei bodrum kennengelernt habe, wollen die gastronemen vor ort das auch bieten.

aber wie gesagt, griechenland, spanien o. italien sind durchaus brauchbare alternativen zur türkei.

Wegen des Aufhebens eines Steins in den Knast? Welche gesetzliche Grundlage gibt es denn dafür in der Türkei?

es wurde ihnen vorgeworfen kulturgüter aus der türkei gestohlen zu haben.

http://www.wdr.de/themen/panorama/3/...in/index.jhtml

übrigens hatte die lehrerin des kindes extra dazu aufgefordert, dass jedes kind aus dem urlaub einen stein mitbringen sollte. man wollte dann eine art weltkarte mit steinen aus den regionen basteln.

Nun, ich brauch dieses Urlaubsland auch nicht.

und wenn man schon mal im knast urlaub machen möchte, dann kann man das auch näher haben.

http://www.jailhotel.ch/html_d/frame_d.html

verrückte welt :rolleyes:

Das ist so nicht wirklich Korrekt.Ich bin zwar kein Knasti der schon jeden Knast in Europa besucht hat, aber wenn man sich die katastrophalen Haftbedingungen in Frankreich oder auch Italien anschaut dann sind die den türkischen schon sehr ähnlich und ich glaube mit den deutschen kann man weltweit kaum irgendwelche Haftbedingungen vergleichen(Was ja wenn es zur Argumentation past, auch gerne mal als contra argument benutzt wird-vor allem bei Sexualstraftätern).
Alvaro Gil Roblès, ehemaliger Menschenrechtskommissar des Europarates hat ja in seinem Bericht die Französischen Bedingungen mit denen der Türken gleichgesetzt.
Amnesty International hat die griechischen Haftbedingungen als mangelhaft eingeschätzt.

ALso ich glaube man vertut sich da ganz schnell, wenn man sich auf das "moderne alte Europa"bezieht - so gewaltig wie man immer meint sind die Unterschiede nicht - bzw. Europa ist bei weitem nicht auf deutschem Niveau und das verkennen die meisten.
Deutschland ist immer noch die Spitze in Europa und denke ich auch in der ganzen Welt. Aber innerhalb Europas gibt es noch sehr viele Untersdchiede - und die Türkei ist näher an Griechenland oder Italien dran als diese beiden Länder an Deutschland(und das meine ich nicht geografisch)

Der Junge ist aus miener Sicht im Verdacht eine schwere Straftat begangen zu haben. Die Haftbedingungen sind sicher nicht optimal - aber sie sind nicht menschenunwürdig.
Und wenn seine Schuld erwiesen ist, dann wäre es unverantwortlich von den Türken ihn nach Deutschland zu überführen - wo er dann evtl. Straffrei rauskommt nur weil einige deutsche meinen aus dieser Sache dann die Mitgliedschaft der Türken ableiten zu müssen.
Das ist ein ungleiches Spiel und ich denke die Türken würden ihre unabhängige Souverinität aufs Spiel setzen würden sie sich solchen Erpressungen beugen.

wobei die frage mal erlaubt sein darf, wer kennt denn einen deutschen knast von innen?

spontan fällt mir da PC-Oldie UDo ein der alte Seebär ;)

Knast nein, Puff ja :top:

Gott möge uns beistehen das wir dieses Land niemals in der EU
aufnehmen, diese Hinterwäldler :flop:

Langsam langsam, Herr Kollege! http://www.max-group.com/forum/images/smiles/no.gif

Schon mal in den Koran geschaut?
Das Kopftuch ist darin nur aus einem Grund vorgeschrieben:
Wenn die Frauen, wie üblich, mit ihrer großen Schmuck-Kollektion
vor die Tür gehen, so sollen sie sich verhüllen um nicht (frei
übersetzt) Opfer von Dieben zu werden. Das ist der einzige
Grund, warum die Frauen ein Kopftuch überziehen sollen!

Diese kranken Radikalmoslems, die noch nicht mal lesen können,
interpretieren den Koran eh wie sie es gerne hätten.

Eben! :top:

Ich will gar nicht mitreden können! http://www.max-group.com/forum/images/smiles/neenee.gif

Diebstahl historischer Kulturgüter... http://www.schmaili.com/smileys/-14.gif

Zu dem Jungen:

Wer das "Kind" gesehen hat, kann verstehen, dass die gut als 15-
jährige durch geht. Dazu war die Schwester auch noch mit im Raum,
und niemanden ist aufgefallen, dass er sie sexuell mißbraucht hat???

Die haben ein bisschen gefummelt, die Mutter hat's spitz gekriegt
und die Kleine hat dann aus selbstschutz behauptet, er hätte sie
gegen ihren Willen befummelt (oder was auch immer).

Oder glaubt jemand von euch, sie sagt zu ihrer Mutter: Na klar, ich
wollte mit ihm fi...en!?

Hätte er sich an ein türkisches Mädchen vergriffen, dann könnte man
die Reaktion noch verstehen, dass sie ihn einbuchten, aber so sollte
deutsches oder englisches Recht angewendet werden, fertig.

Jeder zweite Taschendieb wird heutzutage ausgeliefert!

Ich weiss ja nicht in welchem Qur'an du das gefunden hast William - aber mir scheint es muss die BILD Taschenbuchausgabe gewesen sein.

Denn im Qur'an, Sure 24:31,steht ganz eindeutig geregelt das die Frau dsa Kopftuch tragen soll um ihre Reize vor Männern zu verbergen.
Es ist eine Auslegung(da es nicht eindeutig beschrieben ist) wie weit das ganze gehen soll(also das Gesicht auch etc.)aber das ist der Grund für diese Regelung.
Das Problem mit der Auslegung ist zum einem darin begründet das es nicht eindeutig geschrieben ist wie weit Frauen sich verschleiern müssen, und weil als andere Quelle auch noch eine ahadīth von Ibn Abbas gerne aufgegriffen wird.

Aber zu deinem Statement das du nicht mitreden willst fällt mir nur ein Zitat von Dieter Nuhr ein ;)

Was deine Schlussfolgerung zum Ablauf des Abends ist und in welcher weitsichtigkeit du das ganze behandelst - Wow.
Wenn also schon jeder 2. Taschendieb ausgeliefert werden soll, dann sollte das auch mit jedem 2. sexualstraftäter passieren.
Und wenn 2 Ausländer eine Straftat auf einem souveränen Hoheitsgebiet begehen, soll einfach die Gesetzesgrundlage ihrer Heimatländer angewandt werden.
Na wenn das mal keine sinnvolle Lösung ist :rolleyes:

Nicht aus dem Zusammenhang reißen! Betrifft Urlaub in der Türkei.

Zwar vom Thema weg, aber zum Kopftuch-Thema:

Aber wie man sieht, legt sich das wirklich jeder so aus, wie er
es gerne hätte oder wie es ihm in den Kram passt. Fakt ist
aber, dass es nicht aus religiosen Gründen vorgeschrieben ist!

Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten, gell?

Kenn ich, wie früher immer:

"Kind, das sind Krabben, die sind gut!"

"Das schmeckt mir aber nicht!"

"Ach, Du hast ja keine Ahnung..."

Binsenweisheiten, gespickt mit Unwissenheit...

Fakt ist, das sich der Qur'an mit dem Thema befasst und auch explizit daraufhinweisst das es besser ist wenn Frauen sich verhüllen.
Aber wie du richtig bemerkst ist es dann eine Frage der Auslegung wie weit das ganze geht und oft ist es auch einfach eine gelebte Tradition in den jew. Ländenr, die aber immer religiösen Ursprung haben.
Denn alle beziehen sich ja auf den Qur'an.
Und eine Empfehlung ist in diesem Fall ja wie eine Vorschrift, denn du wirst eigentlich in keinem muslimischen Land eine andere herangehensweise daran findne(und ich glaube ich war schon in fast allen - ausser die afrikanischen)

Ich habe dein Statement nicht aus dem Zusammenhang gerissen, habe es einfahc nochmal aufgegriffen - ohne es auf irgendeinen Teil zu beziehen. ;)

Kannst ruhig Koran schreiben. :D

Oder schreibst Du auch America, wenn Du in Deutschland etwas darüber schreibst?
Oder machst Du Urlaub auf den Illes Balears bzw. Islas Baleares statt auf Mallorca?
In Mosambik oder Moçambique?
An der Elfenbeinküste oder eher in der République de Côte d'Ivoire?

:rolleyes:

Haha - vielleicht sollte ich auch anstatt mountain bike, Geländefahrrad sagen oder anstatt Champions League, MeisterLiga.
Also wenn das dein grösstes Problem ist, dann will ich deine Sorgen haben......... :lol: :lk:

Aber nur um das mal zu erklären - ich habe Qur'an so gelernt.
Ich war ja auf einer jüdischen Schule und da wurde uns das so beigebracht - ich bin die ganze Zeit am überlegen ob wir auf dem Gymi usw. jemals über den Koran gesprochen haben - ich glaube nicht...
Natürlich ist mir auch Koran geläufig, aber es ist eher eine Angewohnheit....

Ich muss mich mal kurz in Euren kleinen "Privatkrieg" einmischen, denn interessanterweise wiederholt sich hier das, was in der muslimischen Theologie auch passiert: Männer streiten sich darüber, was Frauen zu tun und wie sie sich zu kleiden haben.

Ich bin der Meinung, ob Kopftuch oder nicht, das sollte jede gläubige muslimin selbst entscheiden. Dazu bedürfte es aber einer weiblich geprägten Theologie! In "Denkanstöße 2007" habe ich einen Ausschnitt aus folgendem Buch gelesen, in dem es um die Auslegung eben jener Sure geht, über die Ihr Euch hier gerade bekriegt. Also, hier die AMAZON-Produktbeschreibung des ganzen Textes (von dem ich, um es gleich zu sagen, eben nur einen Ausschnitt gelesen habe, den ich aber sehr überzeugend fand).

Nahed Selim : "Nehmt den Männern den Koran!"
" Frauen haben zu schweigen, wenn es um den Islam geht. Damit will sich Nahed Selim nicht abfinden: Sie will Muslima sein und trotzdem emanzipiert, will selber bestimmen, was sie glauben will. Nahed Selim entreißt den Koran den Mullahs, schrieb das NRC Handelsblad. In keiner Sure steht, da Frauen Schleier tragen müssen, die meisten Regeln zur Unterdrückung der Frauen sind im Lauf der Jahrhunderte von den ausschließlich männlichen islamischen Theologen in den Koran hineingeschmuggelt worden. Die muslimischen Frauen werden durch Fehlinterpretationen, angeblich authentische Texte und falsche Übersetzungen unterdrückt. Selim ruft die Frauen auf, selber den Koran zu lesen und zu interpretieren: der längst überfällige Beginn einer weiblichen islamischen Theologie. Der Blick der Frauen auf den Koran ist aufregend und anders. "

jetzt hat sich unsere kanzlerin persönlich eingeschaltet und will den marco rückendeckung geben.
ich denke wer mit den polnischen zwillingen fertig wird, der sollte auch die türken besänftigen können :rolleyes:

Auch das ist so nicht wirklich korrekt Dessie.
Denn eigentlich versuchen wir nur deutlich zu machen ob die Verhüllung ein religiöses Symbol ist oder nicht bzw. ob es sich darauf bezieht und das ist ganz wichtig verdeutlichen welchen Spielraum das geschriebene wirklich lässt.
Es ist ja nicht so das Will und ich sagen Frauen müssen das und das tragen - sondern wir zeigen nur die gegenwärtige Problematik auf.

Darüber hinaus, bei Will und mir ist immer ein rauherer Umgang - aber wir haben immer viel Spass miteinander und sind auch selten anderer Meinung, aber wenn dann wird halt ausgeteilt.
Aber ist kein Privatkrieg :)

http://www.max-group.com/forum/images/smiles/nauze.gif

:D

Ich denke auch, dass es so ausgelegt wird, wie es jemand hören,
handhaben will.

Aber darum gehts ja gar nicht, war nur ein kleines Ausschweifen.

Wenn Du mit deiner Schwester in einem Zimmer bist, lässt Du es zu,
dass sie vergewaltigt wird? Und gehst Du dann erst am nächsten
Tag zur Polizei???

Da rufe ich den Portier vom Hotel und lass ihn direkt abführen.
Wenn ich nicht dem Täter direkt einen Stuhl über die Rübe ziehe...

http://www.max-group.com/forum/image...s/aufsmaul.gif