oft leben fanatische "nichtraucher" gefährlicher als raucher
 

Raucher verprügeln Rentner - keine Spur Nach dem brutalen Überfall zweier junger Raucher auf einen Rentner in einer Münchner U-Bahnstation hat die Polizei noch keine Spur von den Tätern. „Wir haben noch keine Hinweise“, sagte Polizeisprecher Markus Dengler. „Wir gehen aber davon aus, dass Zeugen die Tat beobachtet haben.“ Der 76-Jährige hatte die beiden unbekannten Männer am Donnerstagabend in der U-Bahn gebeten, ihre Zigaretten auszumachen. Daraufhin hatten sie ihn nach dem Aussteigen verfolgt und zu Boden getreten. Der Mann erlitt mehrere Schädelfrakturen mit Einblutungen in das Gehirn. Er sei auf dem Wege der Besserung, Spätfolgen seien aber noch nicht absehbar.
quelle bild.de

ja-ja, und seine Tasche haben sie auch noch mitgenommen.

Ich denke, bei solchem Aggressionspotential spielt es keine Rolle, ob das Opfer Raucher oder Nichtraucher ist. :rolleyes: :(

Sehe ich auch So :top:

Man nennt es Toleranz, wenn ein Nichtraucher schweigend das Rauch schluckt, obwohl "Überlebensinstinkt" wäre wohl zutreffender. ;) :D

Es ist einfach grausam was da wieder passiert ist, und es waren wieder Ausländer.....!

:xkotz:

Tztztztz Franki, so doch nicht!
Das waren Mitbürger mit Migrationshintergrund, mittel- bis starkpigmentiert.

http://www.max-group.com/forum/image...roseninder.gif

:D :top:

es war angeblich ein türke und ein grieche, was verwunderlich ist. :rolleyes: denn im normalfall verstehen die sich ja nicht sonderlich. ich hass gegen deutsche scheint das aber keine rolle zu spielen

hier das video vom überfall.
http://www.bild.t-online.de/BILD/new...d=3346330.html

Diesen Film werde ich mir sicher nicht ansehen. Die Bilder im TV reichen mir, simplify!

William, entsteht nicht da ein Hass......?

:xkotz:

Hass? Ach was, warum? http://www.schmaili.com/smileys/-46.gif

ich denke, den imigrierten Mitbürgern sollte mit Verständnis und
Hilfe entgegen gekommen werden.
Eine Haftstrafe hielte ich in diesem Fall fehl am Platz, besser wäre
da eine Unterbringung in einem Anti-Gewalt-Seminar auf den
Fidschiinseln, Hawaii oder sonstwo.

Denn danach wären diese wieder gestärkt, um nicht Menschen zu
überfallen, zu berauben und halbtot zu schlagen, sondern wie
viele andere Mitbürger mit Migrationshintergrund Hartz4 zu beantragen.

...

...

...

...

...

...

...

ps: meine ernsthafte Meinung zu solchen http://www.max-group.com/forum/image...selphigger.gif?

http://www.schmaili.com/smileys/902.gifhttp://www.schmaili.com/smileys/1594.gif

pps: meine wirkliche Meinung möchte ich hier nicht schriftlich kundtun! :mad:

Sehr diplomatisch, william, gut formuliert! :top:

Bin mal auf die Urteile des Gerichts gespannt. :confused:

Einer 12, der andere 18 Monate auf Bewährung.
Danach erhöhten Hartz4-Satz!

:mad: http://www.max-group.com/forum/image...es/finger1.gif

Alles andere war das - nur nicht diplomatisch!....

Ach ja was die Kombination aus Griehcen und Türken angeht so ist das in der heutigen Jugendkultur nicht soo unüblich das die sich gut verstehen.....
Abgesehen davon verstehen sich asis aus allen Ländern gut - ist halt eine "Schichtrevolution"

Nicht??? :eek: :confused:

Naja zwischen den Zeilen lesen, gelingt dem einen besser als dem anderen ;)

Interessant finde ich auch deinen Nachtrag das du deine wirkliche Meinung nicht wirklich niederschreiben willst.

Und wo hast du immer diese Icons her?

Teils aus meiner "Bude", teils aus'm Internet von überall.

http://www.schmaili.com/smileys/9.gif

Finde ich gut das du dich so gut mit der deutschen Rechtssprechung auskennst ;)

Soweit ich das beurteilen kann, wird mit Sicherheit bei beiden das Jugendstrafgesetz angewendet - der eine 17, der andere Täter 20.
Beide waren zum Tatzeitpunkt betrunken(soweit ich das aus Medienberichten entnommen habe...)

Dazu folgender Auszug :

§ 323a. Vollrausch. (1) Wer sich vorsätzlich oder fahrlässig durch alkoholische Getränke oder andere berauschende Mittel in einen Rausch versetzt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft, wenn er in diesem Zustand eine rechtswidrige Tat begeht und ihretwegen nicht bestraft werden kann, weil er infolge des Rausches schuldunfähig war oder weil dies nicht auszuschließen ist.
(2) Die Strafe darf nicht schwerer sein als die Strafe, die für die im Rausch begangene Tat angedroht ist.
(3) Die Tat wird nur auf Antrag, mit Ermächtigung oder auf Strafverlangen verfolgt, wenn die Rauschtat nur auf Antrag, mit Ermächtigung oder auf Strafverlangen verfolgt werden könnte.

Ich bin auch dafür das die Jungs nach der vollen Härte des Gesetzes bestraft werden. Offensichtlich sind aber beide nicht wirklich in die Gesellschaft integriert gewesen...aber da kann das Opfer ja nichts für :(

Nur noch ein kleiner Hinweis auf die Aussage nach dem Motto:" schon wieder diese Ausländer etc.!"
Statistiken zufolge ist Zahl der Verbrechen durch Ausländer relativ geringer(ist ja kein Wunder bei dem Verhältniss), interessant ist aber auch, das sie selbt im Verhältniss betrachtet und unter Berücksichtigung der Schichten nicht höher ist als bei Deutschen. Soll heissen - ein asozialer/krimineller Ausländer ist genauso oft straffällig wie ein deutscher in vergleichbarer Lage.

Ich will sicher nicht für die beiden Partei ergreifen, nur nochmal darauf hinweisen das als die Nazis Adriano totgeschlagen haben, es zwar betroffenheit gab, aber es dort keine entrüsteten Parolen gab wie:"Immer diese Nazis"...
:rolleyes:

Für mich ist das alles Pack - ob deutsch oder nichtdeutsch= alle zusammen ins Arbeitslager!
Asoziale aus der unteren Schicht(kommen die beiden ja offensichtlich auch) sind in allen Ländern gleich und handeln wohl leider oft aus den gleichen Motiven.

Und noch ein ganz zarter Hinweis auf die Bemerkung das soviele Ausländer Hartz IV beantragen - wenn man sich die Zahlen anschaut, wird man feststellen das die Ausländer insgesamt mehr Steuern bezahlen als sie Leistungen in Anspruch nehmen....also so unendlich viele können es nicht sein. :rolleyes:

Ich würde gerne die Zitate aus Gesetzestexten von Dir lesen,
wenn es sich dabei um Deinen Opa gehandelt hätte!

:eek:

Glaube mir, meine wirkliche Meinung möchtest Du gar nicht wissen!
Und hätte es einen meiner Angehörigen getroffen, dann möchtest
Du gar nicht wissen, wie ich handeln würde.
Obwohl Du es am nächsten Tag in der Zeitung lesen könntest...

:rolleyes:

Franki weiß, wovon ich hier rede, äh schreibe.

Brilliante Argumentation...
Deswegen haben Menschen auch unabhängige Gerichte ins Leben gerufen die eben nicht entscheiden müssen, weil ihre Verwandten oder sie selber das Opfer sind. :rolleyes:

Wie ich schon gesagt habe - die beiden sollen auf jeden Fall nach der vollen Härte des Gesetzes bestraft werden.

Oh ich würde deine Meinung schon gerne wissen, es scheint mir nur das du dich nicht wirklich traust diese zu vertreten.
aber deine ganz subtilen Hinweise geben ja schon Auschluss :top:

Es ginge mir nur darum, nicht sofort als (Neo-) Nazi verschrien zu
werden, vovon ich mich zu 100% distanzieren möchte!

Nur noch mal der Ordnung halber - wahrscheinlich würde es jedem von uns so gehen. Das was da passiert ist lässt ja die ganze Nation erschrecken - aber wie es sich anfühlt wenn das wirklich ein Mensch ist den man liebt, das können nur ganz wenige und deren Schmerz möchte ich mir nichtmal vorstellen.
Obwohl ich froh bin das es vergleichsweise wenige Cowboys in der westlichen Welt gibt die noch Selbstjustiz als Option gebrauchen - wobei wir ja leider schon genügend Fälle in der Vergangenheit hatten wo man es bei den gesprochenen Urteilen durchaus verstehen kann. :(

Aber wenn eben jeder selber Richter spielt sind wir nicht mehr weit entfernt von den Nationen die William ja liebevoll "Bananrepubliken" nennt.

Denk erst gar nicht daran...

Manchmal gehts nicht anders, glaube mir!

Würde ich nicht so sehen, steht es doch schon so in der Bibel!

http://www.max-group.com/forum/images/smiles/rabbi.gif

Der Icon ist klasse :top:

Aber der Verweis auf die Bibel :rolleyes: - wieso beschweren wir uns dann noch, wenn sich die Moslems auf den Koran berufen und Frauen peitschen und steinigen, weil sie fremdgegangen ist :confused:

Säkularisierung ist das Zauberwort...

Hi ihr beiden, lange Rede kurzer Sinn, william würde so handeln, wie ich es auch täte ohne Reue....!

Nee, kein Zauberwort, bin davon ausgegangen, dass Du es neu
in der Schule gelernt hast. Anscheinend ein Lieblingswort von Dir.

Ansonsten teile ich Frankis Meinung!

http://www.schmaili.com/smileys/824.gif

U-Bahn-Schläger: Polizei fasst Tatverdächtige

München (dpa) - Nach dem brutalen Überfall auf einen Rentner in einer Münchner U-Bahn-Station sind die beiden Tatverdächtigen am Sonntag festgenommen worden.

Am frühen Morgen habe die Polizei einen 17 Jahre alten Griechen und einen 20-jährigen Türken gefasst, berichtete Josef Wilfling von der Münchner Mordkommission. Die arbeitslosen Männer hätten die Tat gestanden. Beide gelten als Serientäter und sind den Angaben zufolge schon dutzende Male mit verschiedenen Straftaten aufgefallen. Wegen der beispiellosen Brutalität - so trat der 17-Jährige heftig gegen den Kopf des 76-jährigen Rentners - droht ihnen möglicherweise eine Anklage wegen versuchten Mordes, sagte Staatsanwalt Florian Weinzierl.

Die beiden Männer sollen den Rentner am Donnerstagabend verfolgt und zusammengeschlagen haben, weil er sie in der U-Bahn gebeten hatte, ihre Zigaretten auszumachen. Auf einem Überwachungsvideo ist zu sehen, wie der alte Mann kurz darauf in der Station zu Boden geschubst wurde. Immer wieder haben ihn die beiden dann geschlagen und getreten. Schließlich nahm der 17-Jährige mehrere Meter Anlauf und trat so kräftig gegen den Kopf des Mannes, dass er sich selbst verletzte. Der Rentner blieb am Boden liegen. Die Schläger flüchteten mit dem Rucksack des Opfers. Ein kurz darauf vorbeikommender Passant verständigte die Polizei. Der 76-Jährige erlitt bei dem Angriff einen mehrfachen Schädelbruch mit Einblutungen ins Gehirn. Sein Zustand sei inzwischen aber stabil, hieß es.

Eine weitere Straftat wurde den beiden jungen Männern zum Verhängnis. Kurz bevor sie den Rentner überfielen, hatten sie einem flüchtigen Bekannten das Handy gestohlen. Den 20-Jährigen aus dem Raum Göttingen hatten sie zuvor kennen gelernt, sie waren mit ihm durch verschiedene Kneipen in der Münchner Innenstadt gezogen, hatten Alkohol und Drogen konsumiert. Der 17-Jährige nahm ihm dann das Handy ab, rief Bekannte an und versetzte ihm einen Tritt. Dabei habe er zu seinem Gesprächspartner gesagt: "Jetzt wirst Du gerade Zeuge, wie ich einen Deutschen umbringe!"

Über die Telefonate, die der 20-jährige Türke mit dem gestohlenen Handy geführt hatte, kam ihm die Polizei auf die Schliche. Am Sonntagmorgen wurde er in der Wohnung seiner Freundin festgenommen. Wenige Stunden später wurde auch der 17-Jährige bei seinen Eltern gefasst. In der anschließenden Vernehmung bei der Polizei zeigte er keine Spur von Reue, vielmehr sagte er nach Angaben von Wilfling sinngemäß: "Was labert mich der (Rentner) an, der muss doch gesehen haben, dass wir besoffen sind. Da sind doch alle aggressiv."

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Fragen? Ich nicht...
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Rausschmeißen, ausweisen und Einreiseverbot Lebenslang :rolleyes:
Wer sich hier nicht benimmt raus und schüß :flop:

Tja, bei dem Türken wollen die das, soweit möglich, machen.
Bei dem Griechen geht das nicht, ist EU-Bürger.
Hat also auch was Gutes, die EU...

:rolleyes:

war bisher das zauberwort nicht BITTE?

../.. Herrmann forderte die Anhebung der Höchststrafe für solche Gewaltverbrechen von 10 auf 15 Jahre. Der CSU-Politiker bemängelte, dass die Justiz bei früheren Straftaten zu milde mit den beiden geständigen Tätern umgegangen
sei. "Die beiden hätten längst hinter Schloss und Riegel gehört.
Bloß weil es sich um Jugendliche handelt, können wir nicht so
nachsichtig sein", sagte er. "Wir müssen die Bevölkerung vor
solchen Gewalttätern schützen."

Auch die CDU-Innenexpertin Kristina Köhler sprach sich für ein hartes Vorgehen gegen jugendliche Gewalttäter aus. "Dieser
erschütternde Fall belegt: Wir brauchen dringend Mittel und Wege, um jugendliche Intensivtäter aus dem Verkehr zu ziehen, bevor sie jemanden fast totschlagen", sagte sie. ../..

Dazu fällt mir nur der Begriff "mangelnde Integration" ein.

naja statistik :rolleyes:

es gibt ja einige straftaten, die können deutsche gar nicht begehen, z.B. verstösse gegen das ausländerrecht.

bemerkenswert bei dem ganzen ist die reaktion aus der politik. von seiten der CSU hört man ein paar stimmen, SPD grüne und linkspartei halten sich ganz raus, von der CDU ist auch nur aus der dritten reihe was zu hören.
man stelle sich mal die reaktion vor, wenn der rentner ein ausländer gewesen wäre und die beiden schläger deutsche? :eek:

Boah da habe ich ja die Händev oll zu tun.

Fangen wir mit dem Zauberwort an. Wenn man ein wenig liest, war das ein Hinweis darauf das der Verweis von William auf die Bibel einfach nicht zieht. In modernen Gesellschaften ist es einfach nicht mehr En Vogue Recht aufgrund irgendwelcher heiligen Schriften zu begründen.
Gerade hier im Forum werden ja die Moslems die sich auf den Koran beziehen immer als Hinterwäldler und Ziegenficker beschimpft. Also am besten mal den Mund nicht nur zum sprechen benutzen - dann kommt auch etwas Luft zum Gehirn durch :rolleyes:

Wer Selbstjustiz als sinnvolles Instrument ansieht - nunja menschlich als betroffener absolut verständlich, aber wenn man den Gedanken weiterdenkt, keine Welt in der ich leben möchte.

Noch ein kleiner Hinweis auf den Auszug aus der Statistik von William.
Ich hatte ja schon beschrieben, das es faktisch keinen Unterschied macht ob es ein asozialer Deutscher oder Ausländer ist. Die Motive aus der unteren Schicht sind bei allen Nationalitäten gleich....
Das Verhältniss was du da beschreibst, bestärkt leider nur die Tatsache das Ausländer(wie Hellia schon völlig korrekt bemerkt hat)nicht integriert sind - wer das Schuld ist will ich nicht beurteieln. Aber eine Einzelschuld schliesse ich aus.

Ausweisen ist sicher eine Möglichkeit, genauso wie Knast(ob 10 oder 15 Jahre sei dahingestellt).Aber ob es die Probleme die ja immer wiederkehren löst mag ich zu bezweifeln.

Wenn der Staatsanwalt den Jungen wegen versuchten Mord anklagt, bleibt abzuwarten ob er damit wirklich durchkommt.
Versuchter Totschlag trifft es dann wohl eher - aber in jedem Fall sollten die Jungs hart bestraft werden und vor allem erstmal die Öffentlichkeit vor denen geschützt werden.
Sind völlig asozial :(

Traurig - sowas kurz vor Weihnachten

totschlag wäre es, wenn die tat im affekt und ohne absicht erfolgt.
die beiden knaben haben jedoch schon in der U bahn den überfall geplant und zwar das ganze heimtückisch weil von hinten. die nierigen beweggründe treffen wohl auch zu, weil sie einfach wut auf einen deutschen hatten, der ihnen vorschriften machte.
das es auf mord rauslaufen sollte ist darin zu begründen, dass der eine knabe einen weiten anlauf nahm um den schon am bodenliegenden mit einem gezielten fusstritt hart am kopf zu treffen.

verschlimmern dürfte das ganz noch, dass die beiden zum schluss noch den rucksack geraubt haben und dann bei der polizeilichen vernehmung keinerlei einsicht zeigten.
die latte an vorstrafen spricht auch gegen die beiden.

Erstmal DANKE simply, für einen sachlichen Beitrag - ist doch weniger geworden in letzter Zeit :rolleyes:
Finde deine Argumentation gut und schliesse mich soweit an.
Was mich interessieren würde - was ist mit dem Jugenstrafgesetz. Der eine ist 17 und der andere 20. Da kann man noch ne menge als Anwalt rausholen oder nicht?

Naja, in der Bibel steht ja auch nicht, dass alle Andersgläubigen
umgelegt werden sollen. Bisschen krasser Vergleich. Versuchs
mal mit Durchatmen, so wegen Sauerstoff und so...

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Was schreib ich denn??? :confused:

Und da war sie wieder, die fehlende Luft... :rolleyes:

Ich gebs auf.
Wie soll man einem blinden eine Farbe erklären? :rolleyes:

Zumindest ist das Opfer außer Lebensgefahr, das ist die gute Nachricht bei dieser unglaublichen Geschichte. Der 76-jährige Rentner, der am vergangenen Donnerstag von zwei Jugendlichen im U-Bahnhof Arabellapark bespuckt, getreten, als "Scheiß-Deutscher" beschimpft und niedergeschlagen worden war, hat inzwischen das Krankenhaus verlassen, allerdings gegen ärztlichen Rat. Der pensionierte Schuldirektor wollte zumindest einen Teil der Feiertage zuhause verbringen und trotz der Schädelbrüche, die er bei dem Überfall erlitten hatte, Weihnachten nachfeiern.

Die Täter - ein 17-jähriger Grieche und ein 20-jähriger Türke - sitzen mittlerweile in Untersuchungshaft. Sie haben den Überfall auf den 76-Jährigen gestanden. Von Reue kann jedoch keine Rede sein. Der Rentner sei selbst Schuld, ließen sie die Beamten bei der Vernehmung wissen: "Wir waren besoffen." Und wer besoffen ist, ist aggressiv, das hätte der Rentner sehen müssen und da wäre er ihnen halt besser aus dem Weg gegangen. Soweit ihre Sicht der Dinge.

Der Fahrgast hatte die beiden Männer zuvor ermahnt, im U-Bahn-Waggon nicht zu rauchen. Als der 76-Jährige an der Endhaltestelle ausstieg, folgten ihm die Jugendlichen und griffen ihn von hinten an. Die Bilder einer Überwachungskamera halfen schließlich, dass die Polizei die Täter ausfindig machen konnte. Deren Verhalten macht nun selbst hartgesottene Polizisten fassungslos. Als "kaltschnäuzig, uneinsichtig, wurstig" bezeichnet ein Ermittler das Auftreten der Täter, die sich in Selbstmitleid und Zynismus ergehen. Ihm habe, sagte einer der Männer, vom Zutreten so richtig der Fuß weh getan.

In kürzester Zeit hatte die Polizei über die Weihnachtsfeiertage die beiden Täter ausfindig gemacht. Am 24. Dezember erging gegen sie Haftbefehl wegen "versuchten Mordes in Tateinheit mit gefährlicher Körperverletzung". Die beiden Männer sind bei der Polizei schon lange bekannt. Der 17-jährige Grieche hat 23 Eintragungen bei der Polizei - von Fahrraddiebstahl und Cannabis-Konsum über Bedrohung bis hin zu Körperverletzung. Er lebt seit sechs Jahren in Deutschland, hat die Hauptschule in der achten Klasse abgebrochen. Arbeit hat er nicht. Der Vater ist Busfahrer, "eine brave Familie", wie Josef Wilfling sagt, der Chef der Mordkommission. Nur der Junge ist wohl so etwas wie das schwarze Schaf. Mit elf Jahren kommt er nach Deutschland, wird, kaum 13 Jahre alt, zum ersten Mal auffällig, als er mit einem Freund in einem Drogeriemarkt Parfüm aus Verpackungen pflückt und im Raum versprüht. Kurze Zeit später, der Junge ist noch nicht strafmündig, bricht er in der Wohnung eines Schulkameraden ein, klaut Geld, ein Handy und eine Spielekonsole. Mit 14 folgt der erste Fahrraddiebstahl. Bis zum Jahr 2006 ist er bereits mehrmals wegen Körperverletzungs-Delikten aufgefallen. Allein in diesem Jahr ermittelte die Polizei in sieben Fällen gegen ihn.

Ähnlich sieht die Vita des 20-jährigen Türken aus. 39 Einträge bei der Polizei - von gefährlicher Körperverletzung bis hin zu Raub. Der junge Mann ist in München geboren, hat aber die türkische Staatsbürgerschaft. Er hat weder Schul- noch Berufsabschluss und eine Lehre als Einzelhandelskaufmann abgebrochen. Er lebt bei und wohl auch von seiner Freundin, die vor zwei Monaten ein Kind von ihm bekommen hat. In der Wohnung der jungen Frau wurde er auch festgenommen. Beide Täter hatten bereits an einem Anti-Aggressionstraining teilgenommen.

Als Reaktion auf das Verbrechen forderte Bayerns Innenminister Joachim Herrmann (CSU) die Anhebung der Höchststrafe für derartige Gewaltverbrechen von 10 auf 15 Jahre. Zugleich plädierte er für die Ausweisung des 20-jährigen türkischen Schlägers. Münchens Oberbürgermeister Christian Ude (SPD) kritisierte dies. "Ich finde es ärgerlich, dass CSU-Politiker immer nach Straftaten sofort dem Gericht vorgreifen und schon wissen, welche ausländerrechtlichen Konsequenzen zu ziehen sind", sagte Ude im Bayerischen Rundfunk. Dass die Haftbefehle auf versuchten Mord lauteten, zeige, dass die Justiz von Herrmann keine Ratschläge brauche. Ude sprach sich für eine Verurteilung des älteren Täters nach Erwachsenenstrafrecht aus. Ude bezeichnete den "feigen Überfall" als ein Beispiel für das "Phänomen der Brutalisierung": Selbst als der Mann bereits am Boden lag, traten die Angreifer ihm noch ins Gesicht.

Polizeipräsident Wilhelm Schmidbauer forderte, der Polizei effektivere Ermittlungsmaßnahmen an die Hand zu geben: "Der schnelle Fahndungserfolg war nur möglich, weil uns Videoüberwachung, Telefonverbindungsdaten und polizeiliche Milieukenntnisse zur Verfügung standen", sagte Schmidbauer der SZ. "Wer Videoüberwachung und die polizeiliche Erhebung von Telefonverbindungsdaten in Frage stellt, macht unsere Gesellschaft ein Stück weit unmenschlicher. Denn er bereitet der Gewalt den Weg, indem er das Entdeckungsrisiko für Gewalttäter stark reduziert."

Die Polizei sucht weiterhin Personen, die am vergangenen Donnerstag den Streit zwischen dem Rentner und den Jugendlichen im U-Bahn-Waggon mitbekommen haben. In dem U-Bahn-Waggon, in dem der Rentner angepöbelt wurde, waren mehr als 20 Menschen. Ob jemand den späteren Angriff im Zwischengeschoss der Station Arabellapark direkt beobachtete, ist unklar. Bislang hat sich niemand als Zeuge gemeldet.

(SZ vom 27.12.2007)