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simplify 31-07-2009 06:34

die finanzkrise ist noch lange nicht vorbei
 
Toxische Wertpapiere bleiben eine schwere Hypothek für das Eigenkapital europäischer Banken. Die Ratingagentur Moody's prüft derzeit noch strukturierte Wertpapiere im Volumen von 1,7 Billionen Dollar auf eine Herabstufung hin. Das geht aus einer aktuellen Übersicht ("Quick Check") der Ratingagentur vom 27. Juli hervor

http://www.handelsblatt.com/unterneh...fungen;2438479

da werden noch eine menge schrottpapiere auftauchen, 1.7 billionen sind ja ein wort! man soll sich nich vom derzeitigen börsenhype täuschen lassen

OMI 31-07-2009 07:13

Ich denke einfach, dass die Leute keine Lust mehr auf Krise haben.

Und darin sehe ich die große Sorge: Höre ich viele Bekannte reden, dann sehen die keine Krise (mehr). Ich hoffe, dass die Entwicklung bei Arbeitslosen und Firmenpleiten im Herbst nicht so schlimm wird wie ich es derzeit noch befürchte .... :rolleyes:

simplify 31-07-2009 07:28

das auslaufen der kurzarbeit in den nächsten monaten ist das problem.
schlimm auch, dass die banken bei ihren krediten so abzocken, wenn sie denn überhaupt kredite vergeben.
wenn man sich überlegt, dass die banken das geld fast zinslos bekommen und dann zu 11% und mehr wieder ausleihen?
jeder sollte mal schaun wie hoch der zinssatz seines dispo und dann der zins der geduldeten überziehung ist.

ich höre von vielen handwerksbetrieben und kleineren industriefirmen, dass die zahlungsmoral sehr schlecht ist. wenn dann die banken nicht mehr mitziehen, dann geht es ganz schnell zum konkursrichter.

Franki.49 14-08-2009 19:20

USA: 150 Banken vor der Pleite
 
USA: 150 Banken vor Pleite

Freitag, 14. August 2009

In den USA droht der nächste Mega-Bankenkollaps. 150 US-Banken sind unmittelbar von der Pleite bedroht. Weitere 150 stehen auf der Kippe. Damit wird sich die Finanzkrise in Kürze weiter zuspitzen. Zahlungsverzug bei Immobilien-Hypotheken und Verbraucherkreditkarten hat die Situation verschärft.


Die Anzahl jener US-Banken, die aufgrund fauler Kredite mit dem Rücken zur Wand stehen, hat sich innerhalb des vergangenen Jahres mehr als verdoppelt. Dies geht aus eienr Erhebung der Nachrichtenagentur Bloomberg hervor. Demnach droht über 150 Banken wegen zu hoher Ausfälle die Pleite.

Der zunehmende Zahlungsverzug bei Immobilien-Hypotheken und Verbraucherkreditkarten hat die Situation in den vergangenen zwölf Monaten verschärft.

Die bedrohten Banken verfügen über faule Kredite in Höhe von fünf Prozent ihrer Bestände. Dieses Level reicht aus, um ihr Eigenkapital aufzufressen und ihr Überleben zu bedrohen.

Zu den größten bedohten Instituten zählen laut Bloomberg die Marshall & Ilsley Corp. und Synovus Financial Corp.

Zu jenen, die sogar mehr als 10% fauler Kredite in den Depots haben zählt beispielsweise die Flagstar Bancorp.

Alle betroffenen Banken hatten allerdings noch im letzten Quartal berichtet, dass sie gut kapitalisiert seien. Dies wird jedoch von dem Report in Frage gestellt.

Experten zufolge ist bei den US-Banken bereits ab einem Niveau von drei Prozent fauler Kredite Besorgnis angebracht. Wenn man diese niedrigere Messlatte anlegen würde, stehen sogar rund 300 US-Banken vor akuten Problemen.

Bei einem Bestand von fünf Prozent an faulen Krediten liegt es an den Regulierungsbehörden, die Institute als unsicher einzustufen und einen instabilen Zustand zu attestieren, wie Bloomberg berichtet. Dies ist jedoch bisher kaum geschehen. Die staatliche Bankaufsichtsbehörde FDIC hüllt sich in Schweigen. Die Behörde tritt nur in Aktion, wenn Sie Banken schließt. Warnungen werden vorher nicht ausgesprochen, weil dies zum sofortigen Aus der Institute führen würde.

Allein seit Jahresbeginn haben die Zahlungsausfälle von Unternehmen und Verbrauchern bereits 72 Häuser in die Pleite getrieben. Die Zahl der Problembanken steige jedoch angesichts wachsender Arbeitslosenzahlen und weiterer Zahlungsversäumnisse - mehr Pleiten könnten folgen.


Das Einzige, was die Problembanken noch retten könnte, ist eine nachhaltige Erholung bzw. ein stabiler Wirtschaftsaufschwung. Dieser liegt jedoch noch in weiter Ferne.

Quelle: http://www.bloomberg.com/apps/news?p...d=aTTT9jivRIWE

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Meine Güte, gibt es denn überhaupt noch in Amerika normal arbeitende Banken oder was ist denn da los !! :flop:

simplify 24-09-2009 07:14

die kreditkartenausfälle haben einen neuen rekord erreicht. hier könnte die nächste stufe der krise gezündet sein. bald dürften dann die konsumausgaben in den usa deutlich einbrechen

http://www.welt.de/wirtschaft/articl...ekordhoch.html

simplify 12-10-2009 07:02

die not bei us-pensionfonds ist gross. man hat riesige verluste und man sieht keine möglichkeit diese auszugleichen.

Pensionsfonds setzen wieder auf toxische Papiere

Dennoch gibt es wieder Pensionsfonds, die in ihrer Verzweiflung wieder auf Risiko setzen - so wie in den Zeiten vor dem Zusammenbruch der Investmentbank Lehman Brothers, als viele mit risikoreichen Investments experimentierten, etwa indem sie Hedgefonds Geld gaben oder gerade in die komplexen und undurchsichtigen Papiere investierten, die 2008 zur Implosion der Märkte führen.



http://www.spiegel.de/wirtschaft/soz...654487,00.html
es geht also alles wieder von vorne los.

simplify 19-10-2009 09:36

Um einen Kollaps des Wirtschaftskreislaufs zu verhindern, fordert der Chef des Ifo-Instituts, Hans-Werner Sinn, Steuersenkungen mit neuen Schulden zu finanzieren. Die Kaufkraftstärkung käme gerade jetzt im richtigen Augenblick. Die Politik dürfe nicht die Fehler aus dem Jahr 1929 wiederholen.

http://www.welt.de/wirtschaft/articl...-auf-Pump.html

Stiglitz fordert neues US-Konjunkturpaket in Milliardenumfang
Die Finanzkrise beschert der USA das größte Haushaltsloch der USA seit dem Zweiten Weltkrieg. Trotzdem verlangt der Wirtschaftsnobelpreisträger weitere öffentliche Ausgaben zur Belebung der Wirtschaft. Doch Obama wird den Vorschlag kaum umsetzen können


http://www.ftd.de/politik/internatio.../50025064.html

alle fordern noch mehr geld ins system zu pumpen und das ganze finanziert mit schulden. alle denken an 1929 und niemand an 1923

OMI 22-10-2009 17:19

Wir merken es gerade in der Firma aufs Neue.
Da können die oberen Damen und Herren der Regierung oder der Wirtschaft sagen was sie möchten.
Die Krise ist noch lange nicht vorbei und wird seine Auswirkungen auf dem Arbeitsmarkt erst in 2010 richtig zur Entfaltung kommen lassen.:rolleyes:

Morillo 29-10-2009 06:06

Ich denke auch das 2010 eine hohe Arbeitslosenquote erreicht wird. Ich hoffe ich bin nicht dabei. Ich sehe es auch so, das man mit Steuererhöhung hier auf gar keinen Fall die konjunktur verbessern wird. Das Problem ist, das viele glauben das man durch die hohe Steuerlast bisher die konjunktur gleich bleibt und die Steuereinnahmen gleichbleibend sind. DAS STIMMT NICHT . Wenn wir durch Steuererhöhung die Wirtschaft drosseln werden die Steuerausfälle so extrem werden das man nichts mehr bezahlen kann. Das heißt im KLARTEXT: Steuererhöhung oder Gleichbleibende Steuerlast werden die Steuereinnahmen bremsen. Steuersenkungen können Steuereinnahmen abschwächen.

Die USA wird kolabieren. Das zeichnet sich jeden Tag deutlicher an. Das wird Europa in den nächsten Jahren sehr beschäftigen wenn sie weiterhin Geld nach USA rüberschaufen mit dem Anleihemarkt. Das Problem wird sein das die USA ihre Anleihen nicht mehr bezahlen können und dann sind die Papiere nix mehr wert. Das wird noch lustig. Die Chinesen kaufen immer mehr den stabilen Euro und werfen den Dollar aus den Depot.

Ich hoffe nur das Deutschland sich endich auf die Krise vorbereitet und die USA den Rücken kehren. Die USA heben fertig ! Es wird drüber wieder weiter gezockt um die Löcher zu stopfen. Mit Geld das Real nicht da ist.:lk::lk::lk:

romko 29-10-2009 08:30

Die Welt sollte sich sowieso von den USA abkoppeln, was haben die schon außer vielen Schulden? Die Privaten dort drüben können sich ja auch immer weniger leisten .

OMI 30-10-2009 10:05

Deutschland droht beispielslose Pleitewelle!
http://wirtschaft.t-online.de/insolv...20385114/index

Franki.49 30-10-2009 10:13

OMI, Deinem Bericht entnehme ich erschrocken, Experten erwarten noch in diesem Jahr 35.000 Insolvenzen!!:flop:

OMI 30-10-2009 12:50

Jo - wie gesagt - die Krise ist noch lange nicht vorbei ....:rolleyes:

miho 30-10-2009 17:17

Zitat:

Zitat von romko (Beitrag 1151393)
Die Welt sollte sich sowieso von den USA abkoppeln, was haben die schon außer vielen Schulden? Die Privaten dort drüben können sich ja auch immer weniger leisten .

Na ja, in den letzten Jahren hatten Sie z.B., über billige Kredite, das Geld unsere Autos zu kaufen. Das hat unseren Export aufrecht erhalten. Ohne die locker sitzende Kohle der Amis geht hier sofort das Licht aus. So brennt's wahrscheinlich noch etwas länger :)

simplify 30-10-2009 20:47

die usa ist weiter die grösste volkswirtschaft der welt. wie man gestern sehen konnte, kommen die usa auch als erste aus der rezession wieder raus.
okay, über den wert der zahlen kann man streiten.

ein einzelnes europäisches land kann sich ernsthaft nicht abkoppeln. es sei denn man will den nordkoreanern o. kuba nach eifern.
ich bin trotzdem der überzeugung, dass in 20 jahren nicht die usa mehr führende nation sein wird sondern china.
ob das für uns besser ist, dass muss sich erst noch zeigen.

simplify 02-11-2009 10:51

In Deutschland steht die Automobilindustrie vor einem massiven Verlust von Arbeitsplätzen. Bis 2013 dürften etwa 240.000 Jobs verloren gehen. Das haben Unternehmensberater von A. T. Kearney errechnet. Auf der anderen Seite sagen die Experten für deutsche Industrie große Chancen voraus.



http://www.welt.de/wirtschaft/articl...ellen-weg.html

die aufkommende arbeitslosigkeit dürfte alle öffentliche haushalte in die knie zwingen. oder finanziert schäuble die arbeitslosen auch nur wenn geld in der kasse ist?

Mustang 03-11-2009 20:11

Ja geb dir Recht ganze Marken werden drohen vom Markt zu verschwinden. Man konnte hier Produzieren weil die Deutschen fast jeden Preis bezahlt haben. Genauso wurden hier Löhne bezahlt in der Autoproduzenten da kann manch eine nur von Träumen. Dies hat nun ein Ende gefunden, den in Deutschland sind in viele bereich die Löhne rückläufig. Noch dazu hat der Ölpreis dazu sein Übriges beigetragen. Dieser Fehler kann nur noch mit Kosten von arbeitzplätze bezahlt werden können. Den die Gewerkschaft sind in diesem bereich für einschnitte nicht bereit. Wenn wundert es auch wenn in Höheren Etagen Gehälter bezahlt werden....... Wir kennen das ja von unseren Banken dort sieht die Sache nicht anders aus mit den Bonus zahlungen.
Der passende Akku läst nähmlich auch noch einige Jahre mit Sicherheit auf sich warten. Bin mir aber sicher das Böse erwachen wird aber noch kommen. Den die Löhne werden trotz allem noch weiter gedrückt werden und das Öl an der Tankstelle noch teurer werden.
Dann wird es erst richtig Lust mit der Autoindustrie!

simplify 05-11-2009 09:35

das schlimme ist, die politiker lassen sich an der nase herumführen und erpressen. wenn es darum geht, dass der "normale" facharbeiter o. mittlere angestellte nicht mehr gleich bei einer kleinen lohnerhöhung des spitzensteuersatz bezahlt, dann hat der staat angeblich kein geld. steinbrück o. schäuble läuft richtig der sabber, wenn sie da ihre tasche zugeknöpft lassen können. wenn dann aber OPEL o. wie jetzt wieder die banken milliarden haben wollen, dann wird nicht mal diskutiert.

Der angeschlagene Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate kann mit weiteren drei Milliarden Euro aus dem Bankenrettungsfonds rechnen. Außerdem werden bestehende Liquiditätsgarantien verlängert. Eine Genehmigung durch die EU-Kommission steht noch aus.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unt...659359,00.html

das gelde dürfte bei der hypo-real genauso durch den schornstein gehen wie vorher bei quelle und zukünftig bei OPEL

simplify 11-11-2009 11:16

Weltbank-Chef: USA droht wegen Arbeitslosigkeit neuer Konjunkturabschwung

http://www.godmode-trader.de/nachric...949153,b2.html

simplify 15-11-2009 16:11

US-Regierung will riesige Staatsverschuldung offenbar verstärkt ausweiten

es wird weiter und dazu verstärkt dollar gedruckt. die inflation wird nicht mehr lange aus sich warten lassen. got gold?

Am Besten man führt wieder den Goldstandard ein :D

Franki.49 15-11-2009 17:30

Das wird ziemlich positiv sich am EM - Markt bemerkbar machen wegen der Inflation.

Mustang 16-11-2009 20:26

USA bei der Klimapolitik sind Sie umgefallen wie ein paar Sack Kartoffeln ich bin jetzt mal gespant was da jetzt raus kommt bei. Vielleicht gehen Europa und USA bald nciht mehr gemeinsame wege?

http://www.spiegel.de/politik/auslan...661622,00.html

16. November 2009, 18:03 Uhr
Amerikanische Umweltpolitik
Klimakiller Obama


Ein Kommentar von Christian Schwägerl

Der Hoffnungsträger versagt: Mit seiner Unfähigkeit, den Klimagipfel von Kopenhagen zum Erfolg zu führen, heizt US-Präsident Barack Obama globale Konflikte an.

Die Mappe mit der Aufschrift "Klimaschutz", die George W. Bush im Januar seinem Nachfolger auf dem Schreibtisch im Weißen Haus hinterlassen hat, enthielt wahrscheinlich nur ein leeres Blatt Papier. Über die einmal geäußerte Einsicht, dass Amerika von Erdöl abhängig ist, kam Bush nie hinaus. Er war zu sehr damit beschäftigt, die Folter wieder einzuführen und einen auf Lügen gründenden Krieg zu führen, als dass ihn die Zukunft der Menschheit hätte interessieren können. Vergiss das Klima, lautete Bushs inoffizielles Regierungsmotto.

Dass aber ausgerechnet der smarte Barack Obama den Klima-Kurs seines Vorgängers fortsetzen würde, damit war nicht zu rechnen. Seine Berater werden ihm eine Wahrheit, die auf ein Blatt Papier passt, Anfang 2009 nicht vorenthalten haben: Es hängt fast vollständig von den USA ab, ob der Weltklimagipfel von Kopenhagen im Dezember ein Erfolg wird; ob die Menschheit eine gemeinsame Antwort findet auf ein Problem, das sie in ihren Grundfesten erschüttern und über Krieg oder Frieden entscheiden könnte.

Nur wenn das Land es schafft, seinen unbegrenzten Energieverbrauch zu mäßigen, sich zu verbindlichen CO2-Zielen zu verpflichten und ärmeren Ländern die Abkehr vom Öl zu finanzieren, gibt es noch eine Chance, dass Länder wie China und Indien dies ebenfalls tun und sich eine gefährliche Erderwärmung aufhalten lässt. Am Wochenende ließ Obama bekanntgeben, eine Einigung auf verbindliche Regeln werde es in Kopenhagen nicht geben. Es war das Eingeständnis einer grandiosen Fehlleistung. Und der Auftakt zu einer wirklich dramatischen Phase der internationalen Klimapolitik.

Obama hat die Europäer belogen

simplify 17-11-2009 09:34

ich denke die haben im moment andere probleme als den dekadenten europäern nachzulaufen.:rolleyes:

simplify 18-11-2009 23:14

manchmal kann man auch in der BILD was vernünftiges lesen

1. Jedenfalls das Wichtigste: Keine Schulden machen und vorhandene Schulden so rasch es geht abbauen. Als erstes den Dispo auf Null fahren! Wer sein Konto laufend überzieht, lebt definitiv über seine Verhältnisse (über 12 % Zinsen p.a.). Dann mit der Bank reden, ob längerfristige Schulden eventuell günstiger refinanziert werden können (z.B. Hauskredite). Hypothekenzinsen könnten sich weiter verbilligen. Sie sind seit Herbst schon im Schnitt von 5 auf 4,4 Prozent gefallen.

http://www.bild.de/BILD/news/wirtsch...se-gebote.html

der punkt mit den sicheren staatspapieren bezweifel ich allerdings. gerade der "otto normalsparer" kann damit bei anziehender inflation böse auf die nase fallen.

Franki.49 19-11-2009 16:19

Deshalb lassen wir besser die Finger davon. ;)



.

simplify 23-11-2009 16:54

Die WestLB braucht dringend Geld. Bis zu sechs Milliarden Euro sind im Gespräch. Wer die milliardenschwere Kapitalspritze für die angeschlagene Landesbank finanzieren soll, ist jedoch unklar. Der Bund will die Sparkassen in die Pflicht nehmen. Die wiederum verweisen auf ihre klammen Finanzen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soz...662849,00.html

das geht nochmal richtig los. ob der staat tatsächlich weitere milliarden den banken in den rachen steckt?

simplify 23-11-2009 19:29

Investoren wetten auf Pleiten von Industriestaaten
Die ärgsten Auswüchse der Krise scheinen überstanden - doch in den Finanzen westlicher Länder klaffen tiefe Löcher. Anleger beunruhigt das: Sie decken sich daher mit Absicherungen gegen Zahlungsausfälle ein. Besonders Italien ist gefragt.


http://www.ftd.de/finanzen/derivate/.../50041088.html

wenn anleihen, dann short. wie es scheint wird die sache jetzt ernst.

simplify 01-12-2009 13:07

77 milliarden euro hat die japanische zentralbank mal eben in den markt gepumpt.

http://www.google.com/hostednews/afp...Zn55EIT8iFtkiw

die not muss riesig sein :rolleyes:

OMI 01-12-2009 21:47

Und ich frage mich immer wieder, woher das Geld eigentlich kommt ... :engel:

Die müssen gute Beziehungen zur Druckerei haben ...

simplify 01-12-2009 22:23

naja das mit der druckerei ist natürlich nur so eine rederei. es sind halt zahlen und die werden als geld halt einfach dazugebucht.

schon 1982 gab es ein buch von paul C martin zum thema staatsbankrott. wenn der bis heute auch noch nicht wie damals angekündigt gekommen ist, so ist doch fakt, dass die staatsschulden niemals zurückgezahlt werden. jedem ist das bewusst nur keiner darf es offen sagen. es genügt wenn alle dran glauben.

simplify 01-12-2009 22:35

Was ist nur mit den Notenbanken los? Ob in Japan oder den USA, die "Währungshüter" überschwemmen den Markt derzeit mit billigem Geld. Das ist verantwortungslos, weil es Inflationsgefahren schürt. Die Anleger haben bereits reagiert – der Goldpreis hat erneut eine wichtige Rekordmarke geknackt.

http://www.welt.de/finanzen/article5...ikofaktor.html

es ist schon erschreckend was da losgetreten wird. was die notenbanken wirklich treibt ist wirklich nicht ganz klar. was nützt immer mehr geld im markt, wenn es gar nicht ankommt wo es ankommen müsste, sondern einfach neue blasen aufgepumpt werden?

romko 02-12-2009 12:31

Zitat:

Zitat von OMI (Beitrag 1156115)
Und ich frage mich immer wieder, woher das Geld eigentlich kommt ... :engel:

Die Notenbanken können scheinbar drucken was sie wollen, aber wenn ich 10% neues Geld in das System pumpe, dann müsste doch das bereits vorhandene an Wert verlieren, wohl über die Inflation ... bin aber auch kein Experte :rolleyes:

simplify 07-12-2009 22:40

"Gesetze reichen nicht"
07. Dezember 2009, 14:12
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EZB-Präsident: Europa braucht mehr rechtliche Mittel für den Fall von Großbanken-Pleiten - Irlands Banken brauchen weitere Kapitalspritzen


http://derstandard.at/1259281380501/...-reichen-nicht


das bessere gesetze gebraucht werden ist doch wohl klar. nicht nur in den usa versuchen die banken ihre staatlichen beteiligungen abzuschütteln um endlich wieder boni zahlen zu können. bei der RBS hauen die investmentbanker scharenweise zu anderen banken, weil dort wg. der staatlichen beteiligung keine boni mehr gezahlt werden.

simplify 08-12-2009 18:28

Die Herabstufung der Länder-Bonität Griechenlands hat am Dienstag Schockwellen durch die Börsen gesendet. Berlin und Brüssel reagierten fordern von Athen, mehr Haushaltsdisziplin an den Tag zu legen. Die Unsicherheit macht jedoch auch vor den „Großen“ nicht Halt: Analysten kratzen jetzt sogar am Ruf der USA und Großbritanniens als erstklassige Schuldner.

http://www.handelsblatt.com/finanzen...aerkte;2496264

das thema staatspleiten ist jetzt nicht nur was von schwarzmalern und panikmachern. die angst geht um, dass jetzt auch länder wie die usa u. UK runtergestuft werden und an bonität einbüssen. erst die banken jetzt die staaten?

simplify 09-12-2009 07:42

Die Wirtschaftskrise lässt die Industrie bluten: Zwei von drei Unternehmen machen weniger Umsatz, jeder dritte Chef muss privates Geld einbringen, die Kreditklemme hält weiter an. Zu diesem Ergebnis kommt die Herbstumfrage des Bundesverbands der Deutschen Industrie.

http://www.ftd.de/unternehmen/:umfra.../50047924.html

wenn dann doch der 2. dip kommt, dann ist das privatvermögen auch weg. der mittelständler agiert aus tradition nicht wie ein investor, das könnte sich diesmal rächen.

simplify 13-12-2009 14:52

Zitat:

Es sind schwere Vorwürfe gegen die Bankenbranche: Milliarden aus dem Drogenhandel seien zur Hochzeit der Finanzkrise ins internationale Bankensystem geflossen, erklärt das Uno-Büro zur Verbrechensbekämpfung. So manches Geldinstitut verdanke den Geldern gar das Überleben.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soz...666799,00.html

wie war das noch mit gesetzen zur verhinderung von geldwäsche? da haben die banken bei gewissen leuten wohl alle vorschriften über bord geworfen.

simplify 20-12-2009 20:58

Zitat:

Die Abwrackprämie hat die Hersteller vor dem Einbruch bewahrt. Profitiert hat vor allem der Volkswagen-Konzern mit seinen Modellen Golf, Polo und dem Skoda Fabia. Für das kommende Jahr rechnen Experten aber mit einem Massaker – vor allem bei den Händlern. Nur wenige Marken werden sich dem entziehen können.
http://www.welt.de/wirtschaft/articl...jahr-2010.html

letzte woche wurde noch über absatzrekorde gemeldet. ich denke das war mehr den banken geschuldet, damit die nicht den geldhahn für die autohändler abdrehen. merkels abwrackprämie wird sich nächstes jahr rächen.

OMI 22-12-2009 11:55

Ich bin sehr gespannt - befürchte aber auch schon seit einigen MOnaten eine solche Entwicklung ...

Sofix 22-12-2009 17:24

Zitat:

Für das kommende Jahr rechnen Experten aber mit einem Massaker – vor allem bei den Händlern.
das habe ich schon gesagt und sogar hier irgendwo gepostet, bevor es mit der abwrackprämie los ging :rolleyes: (konnte sich doch jeder an 5 fingern abzählen).

simplify 09-01-2010 20:17




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